Горещи новини
- СС на ООН проведе петия кръг от избори за поста генерален секретар на организацията
- Американката, оцеляла след опит за екзекуция, е дошла в съзнание
- Strana.ua: Руската армия е приела нова тактика за ракетни удари /КАРТА/
- Военнослужещи от Сухопътните войски унищожиха невзривен боеприпас, открит в област Стара Загора
- Заместник-министърът на отбраната Катерина Граматикова-Иванова проведе среща с представители на отбранителния концерн „Rheinmetall“
- Екипажи от състава на българските и румънските ВВС проведоха съвместна летателна тренировка „Blue Bridge 2026“
- /СНИМКИ/: Позлатена скулптура на гол Тръмп беше изложена в Европейския парламент
- Кремъл нарече изстрелването на ракетата M51.3 от Франция мощно послание /ВИДЕО/
- Politico: ЕС разработва план за хибридна атака с огромни загуби /ВИДЕО/
- Москва: Западът може би е преминал точката на безвъзвратност /ВИДЕО/
НЯМА АЛТЕРНАТИВА НА ПРОЕКТА “МНОГОЦЕЛЕВИ ИЗТРЕБИТЕЛ” ЗА БЪЛГАРСКИТЕ ВВС
Pan.bg
02 фев 2015 | 15:14 
(7055) 
(67)
(7055) (67)
csr-bg.com
Симеон Николов
Световната финансова криза вероятно ще се отразии и на проектите за модернизация на армията. По-опасно е обаче кризата в мисленето, с чиято промяна всъщност е придружена всяка трансформация. До 20 февруари МО си е поставило за задача да пренареди приоритетите си. Странно звучат изказвания на министъра на отбраната, че за големите проекти за модернизация не са планирани финансови средства и че приоритет ще се даде на Сухопътните войски.
Съвместно участие в бъдещите операции днес се планира за формирования от всички видове въоръжени сили. Този факт поставя изисквания за едновременно и пропорционално развитие и усъвършенстване на тяхното въоръжение и техника, с което да се създават условия за решаване на специфичните задачи на видовете въоръжени сили в условия на взаимодействие в рамките на района на водената операция. /Самата мрежово-центричната организация съдържа принципа на елиминиране на процесуалните граници между видовете въоръжени сили за провеждане на обединени операции на по-ниски нива и постигане на желаните ефекти/. На тази база Военновъздушните сили продължават да бъдат с решаващо значение за успеха на операцията чрез извоюване на превъзходство във въздуха над противника и създаване на условия за придвижване на сухопътните и военноморските сили. Не по-маловажни задачи на ВВС са огневата поддръжка на сухопътния компонент в операцията, превоза на товари и войски, въздушното разузнаване на противника и др. Изпълнението на изброените задачи все повече ще утвърждава необходимостта от усъвършенстване и използване на съвременни типове многоцелеви изтребители, безпилотни летателни апарати и вертолети с възможности за излитане и кацане от необорудвани летища и самолетоносачи. Многофункционелни изтребители като F-35 /Мълния ІІ/, който ще замени цели групи от съществуващи сега многоцелеви изтребители и ще влезе на въоръжение след 2012-2014 г. ще определя облика на авицаията в света до 2050- 2060 година.
Проектът «Придобиване на многоцелеви изтребител» е един от 11-те приоритетни проекти за модернизация на въоръженте сили на Република България, приети с Решение на Министерски съвет – Протокол № 20 от 27 май 2004 г. Съгласно Плана за органзационно изграждане и модернзация на въоръженте сили- 2015 българските ВВС трябва да имат 20 оперативно готови многоцелеви изтребители към 2015 година. Друга цел на силите бе до края на 2008 г. да се представи в Брюксел визия за придобиването намногоцелеви изтребител, но това не бе направено. Същият срок има и Румъния.
Контратезите, които се споделят дори и от високопоставени политици са главно две и за съжаление за оценка две по шестобалната система:
1. А необходимо ли е на България най-модерното, най доброто, следователно може би най-скъпо?
България с влизането си в НАТО и ЕС е отдала част от съверенитета си, тя не е самостоятелен остров. Тя е част от НАТО. Но няма пълномощието да заявява, че НАТО няма нужда от такива самолети или бронирани машини. Решенията се вземат от органите, в които са представени всички страни-членки. За това страните обединяват своите усилия- САЩ и още 5 европейскси страни / Италия, Холандия, Дания, Норвегия, Турция плюс Австралия и Канада/- за Ф-35, който ще замени 17 типа сомолети, няколко европейски страни – около проекта “Ойрофайтър, ЕАО- - по проекта за европейска бронирана машина и т.н.
2. Въпросът на някои политици, а необходима ли е въобще изтребителна авиация ново поколение, издава не само отсъствие на познания по тенденциите в света, а недостатъчна държавност в мисленето:
- Придобиването на многоцелеви изтребител е въпрос на поети вече ангажименти- българските ВВС трябва да имат 20 оперативно готови многоцелеви изтребители към 2015 година и то не какви да е, а притежаващи определени оперативни способности, правещи ги съвместими с тези на Алианса, а от 2016 година да бъдат предоставени на НАТО 8 броя многоцелеви изтребители- 4 при необходимост в операции и 4 за изпълнение на задачата в интегрираната система за ПВО на НАТО «Еър полисинъг». Коалиционната и съюзническа култура изискват повишаване приноса на страната за постигане на способностите на Силите за развръщане на НАТО.
- Придобиването на многоцелевия изтребител и запазването и развитието на добре подготвен личен състав бойни летци е въпрос на национален престиж, така както е немислимо една държава граничеща с море да няма свой флот. То е необходимо защото съвременните бойни действия са немислими без съчетанието на действията на трите вида въоръжени сили, а извеждането от експлоатация на стари руски самолети като Су-25 например ще затрудни поддържането на минималните оперативни способности за авиационна подръжка на силите на СВ и ВМС. Неслучайно с проект «Многоцелеви изтребител» е предвидено, че се изпълняват 6 от общо над 70 цели на силите, приети през 2004 г..
- На трето място то е въпрос и на развитие на нови технологии и обучени кадри на световно ниво.
Дори и да не бяхме в етап на финансова и последваща икономическа криза, малко вероятно е следващите 1-2 правителства на Р България да могат да си позволят такива разходи, каквито изисква проектът «Многоцелеви изтребител», независимо че същите ще са разположени във времето – например 10 години след 2-3 години гратисен период. Затова на пръв поглед изглеждат оправдани въпросите от рода «А може ли да оставим МиГ-29, ремонтиран , с удължен ресурс, а защо не и модернизиран?
Тъй като отговорите са свързани със специфични познания, които широката общественост не притежава, ставаме свидетели на
тенденциозни аргументации или премълчаване на съществени въпроси.
1. В техническия проект на МиГ 29 е заложен коренно различен замисъл от този на съвременните многоцелеви изтребители. От там и значително по-късия живот на двигателя на руския самолет. От там и ограничените му възможности / по отношение далечина на полета, метеорологични условия, изпълнение на задачи само в една роля, зависим от външни източници и редица други/, но същевременно и отсъствието на редица нови и необходими способности /например за действие в единно бойно пространство и мрежово центрична среда, възможности за информационно превъзходство, за водене на радиоелектронна борба, защитеност на комуникации, опознаване, поразяване на цели извън зоната на визуалната видимост, оперативна съвместимост с оръжейни системи на страните-членки от НАТО и други/. Предназначението на сегашните самолети МиГ 21, МиГ 29 е да изпълняват основно задачи за противодействие на противникови въздушни средства с управляеми ракети въздух-въздух и бордната радиолокационна станция за откриване и прехват само на въздушни цели. Липсата на съвременно информационно оборудване оставя МиГ 29 единствено в ролята на изтребител-прехващач без способности по земни цели в един полет. Затова и не отговаря на изискването за многоцелеви изтребител.
2. Без да подценяваме специалистите и да нараняваме «носталгиците» трябва да признаем, че някои от тях заблуждават политиците /които трябва да вземат решение/ и по въпроса за финансовия ресурс, който трябва да заделя държавата, ако остави и поддържа МиГ-29. Не се обръща внимание на връзката ремонтирани двигатели и двигателен ресурс, който се изчерпва за 2,5-3 години, както и колко ще погълне купуването на нови двигатели. Каквито и изчисления да се правят, изходната цена за ремонт на 1 двигател е 520 000 долара, а цената на нов- 3 милиона долара. Само за наличните 16 самолети МиГ-29 до 2015 г. трябва се ремонтират 22 двигатели и закупят 11 нови двигатели, а това ще струва 47 милиона лева-ремонт и 53 милиона лева за нови двигатели или общо 100 милиона лева. Трябва да прибавим разходите за доставка на части и консумативи, които ще възлязат на 75 милиона лева. Изтъкваният често удължен ресурс 40 години заблуждава, защото обхваща всъщност 56 000 летателни часа на тези 16 самолета, но за това ще са необходими до 2030 г. 320 ремонта на двигатели на стойност 270 милиона лева. Допълнително пък трябва да бъдат закупени най-малко 64 двигатели за осигуряване целия жизнен цикъл, а стойността им ще възлезе на 307 милиона лева. Или общо най-малко 577 милиона лева. А ако към двигателите изд.88 прибавим и 50 ремонта на КСА-2 – 25 млн лв и 32 броя КСА-2 – 52 млн лв, достигаме общата сума 654 милиона лева.
3. Най-често премълчавания въпрос, когато се обсъжда финансовата нецелесъобразност от поддържането на МиГ 29 е себестойността на един летателен час. А тя е 50 000 лева. Авторите, премълчаващи това очевидно не са склонни да направят съпоставка с многоцелевите изтребители Ф-16, Грипен и други, като себестойността за последния например е под 7000 лева. Разбира се, че има различия в изчисленията, но въпреки това разликата остава значителна.
4. Предложенията за модернизация на МиГ-29 на база опита на една единствена засега страна, ако не смятаме частичната модернизация направена за определен период от Полша и Германия, са нецелесъобразни, главно защото такава модернизация макар и да осигурява голяма част от съвременните изисквания , остава икономически неизгодна.
5. Може би един от най-съществените въпроси, който не се разяснява при публикации и коментари е този за запазване на необходим брой пилоти за изпълнение на задачите. Подготовката на екипажите по стандартите на НАТО изисква към 7000 часа общ ресурс на сомолетите годишно. Използвайки само МиГ 29 този ресурс ще се изчерпа за 7 години /натоварване 200 часа на самолет за година/ А е необходимо да се осъществи натоварване до 400 часа на самолет за година. Тоест ще бъдат необходими нови самолети или постепенно ще намаляват пилотите с необходим нальот часове. Само за задачата «Еър полисинг» при носенето на постоянно бойно дежурство са необходими минимум 30 подготвени пилоти. /По стандартите на НАТО съотношението самолет-летец е 1:1,5, а средният нальот часове на летец е 150 часа./
След като е безспорно, че трябва да осигурим необходимите способности на бойните самолети, в предложенията към политиците и разясненията пред обществеността за изразходването на такъв голям ресурс не се прави достатъчно ясна съпоставка на различните възможни варианти на решение, за да бъдат убедени в най-удачния от тях.
Ако експертите назоват истинската цена на новите изтребители, реакцията ще е още по-негативна, защото ще трябва да посочат освен сумата за придобиване и тази на комплекта въоръжение /150 млн дол./, и разходите за подобряване на инфраструктурата /250 млн дол./, и за специално оборудване /100 млн дол./, и за експлоатацията до постигане на оперативна готовност на една ескадрила /350 млн дол./ и т.н.
При придобиването на употребявани самолети е вярно това, че техният ресурс е 10 години, докато на новите е 35-40 г., но освен че цената е по-ниска, съществува реална възможност от преминваване на следващ значително по-модерен модел от същия самолет след изразходване ресурса на закупения втора употреба. А и възможностите на държавата след 2018 година ще са по-големи, по някои изчисления капиталовите разходи на МО ще са почти двойно по-големи. Възраженията, че при придобиване на употребявани самолети не се предлага офсетно споразумение е изоснови порочно. Основната придобивка е военния продукт и тя не се осъществява заради офсет, а за постигане на определени оператвни способности.
При варианта придобиване на втора ръка самолети чрез безвъзмездно предоставяне, т.е. подаряване, има две възможности- с разходи при необходимост от ремонт преди предоставянето им или без такива разходи, ако се предостави ескадрила, която е в експлоатация или е преминала такъв ремонт. Тук също се спекулира, като се посочват големи суми за ремонти, но румънците например говорят за 7 млн на 1 брой Ф-16, което в никакъв случай не кореспондира с няколкото стотин милиона посочвани в български публикации. При критикуването на този вариант се «забравя», че ще се постигне необходимата натренираност и пълна оперативна съвместимост с партньорите от НАТО, а задачите ще се изпълняват без заделяне на огромен финансов ресурс, изискващ вариантът «нови многоцелеви изтребители». Ако се бяхме възползвали чрез договаряне с Румъния на съвместно придобиване на един и същ самолет, това щеше да доведе и до съвместно обучение на летателния и инженерно-технически състав и до съвместно използване на бази за логистична подръжка или общо взето до намаляване на разходите.
Вариантът на Италия- закупуване на летателни часове, на пръв поглед може да изглежда добър, но той се прилага с цел запазване оперативната готовнсот на летателния състав преди преминаване на по-модерен тип от същия вид самолети.
Когато пък се изтъква варианта на балтийските държави, други страни да дежурят със самолетите си в региона, обикновено се «забравя», че и за това се плаща скъпо и прескъпо.
Ако искаме да си изпълним ангажимента към НАТО, да охраняваме сами небето си и да съхраним най-ценния капитал-пилотите, трябва да имаме предвид, че необходимото време за постигане на оперативна готовност на ескадрилата при трите варианта е съответно:
- при нови- след 8-9 години /1,5 г.-договор, 3- 6 г.- доставяне, 2 г. –летците/
- при втора ръка- след 5-6 години / 1 г. договор, до 3 г. доставки, 2 г. –летците/
- при подарени - след 3-4 години / ? година договор, 1-2 г. доставка, 2 г. –летците/
Изводите се налага от самосебе си: Първо, проектът трябва да стартира най-късно до края на 2009 г. и Второ, най оптимален е вариантът - втора ръка мтогоцелеви изтребител, след който да преминем на нов тип самолет от същия модел към 2020 година.
Какви са рисковете за ВВС и България при забавяне на процеса на модернизация?
1. Неизпълнение на поетите ангажименти към НАТО.
2. Предопределено негативно отражение върху бъдещото развитие на ВВС, техните способности и отказ от поемане на ангажименти в бъдещи международни коалиционни операции.
3. Намаления принос на страната в колективната сигурност предполага и намален авторитет в общността, както и неспособност да допринася за въздушната мощ на НАТО.
4. Намаляване и риск в изпълнението на националните задачи по защита на суверенитета на въздушното пространство на Република България. Опасност от поразяване от приятелски огън поради липса на средства за опознаване «свой-чужд»
5. Големи разходи на финансови средства по поддържане на неефективни стари бойни платформи.
6. Намаляване броя на пилотите с необходимата летателна подготовка.
7. Подронване на мотивацията на личния състав при отсъствие на динамичен процес на модернизация и изоставане на подготовката му в сравнение с тази на партньорите ни от останалите страни-членки на НАТО.
Бележки към текста:
Основни характеристики на многоцелевия изтребител
- Многофункционалност по всяко време на денонощието и при всички метеорологични условия;
- Бойна ефективност, електронни системи за самозащита, голяма бойна живучест- оцеляване;
- Висока степен на автономност;
- Голям радиус на действие
- Оперативна съвместимост- за съвместни действия е за логиснтично осигуряване;
- Многоканалност на информационно-прицелната система- радарна и оптикоелектронна , осигуряваща водене на въздушен бой и поразяване на наземни и надводни цели във и извън пределите на визуалната видимост;
- Експлотационните разходи- ефективност и прогнозируемост, както и опростено обслужване
Възможни партньори за придобиване на многоцелеви изтребител
- Агенцията на САЩ за сътрудничество в областта на отбраната и сигурността към Пентагона – за изтребителите Ф-18 Е/Ф и Ф-16 СД
- Компанията «Грипен Интернешънъл» Швеция – изтребителя JAS-39 Gripen
- Компанията “ДАСО Авиейшън”, Франция – “Мираж-2000-5” втора ръка;
- Международният консорциум EADS- изтребител “Eurifighter EF-2000 Typhon”
Технически данни
Ф-16: скорост-2170 км/час, таван 15240 м, далечина на полета 3890 км, радиус на действие- 1300 км
Ф/А-18: скорост- 2550 км/ч, таван 15250 м, далечина на полета 3700 км, радиус на действие – 740-1065 км
“Грипен”: скросот 2125 км/ч, далечина на полета -3000 км, радиус на действие 800 км.
“Мираж-2000”: скорост- 2340 км.ч, таван-16460 м, далечина на полета- 3500 км, радиус на действие- 1480 км
“Рафал”-А: скорост- 2100 км/ч, таван- 20 000 м, далечина на полета- 4000 км, радиус на действие 1400 км
Сравнение на цените при три варианта- нови, употребявани, подарени
- 20 бр. нови многоцеливи изстребители...........................................2,5 млрд дол.
- 20 бр. втора ръка многоцелеви изтребители.................................... 950 млн дол.
- 20 бр. подарени ................................................................................. 500 млн дол. /вкл. само експлоатацията, инфраструктура а и обучението/
Примери от други страни
Полша- 48 бр. Ф-16 , блок 52 за 3 млрд 530 млн щ. дол. На разсрочено плащане до 2015 г. чрез заем от правителството на САЩ за 12 г.
Унгария – 14 бр. Грипен, модернизирани от варианти А и Б в С и Д за 918 млн и 400 хил. щ.долара на лизинг 2006-2016 и покупка, чрез заем от Швеция;
Чехия- 14 бр. Грипен за 798 млн щ.дол. на лизинг за 10 години и заем за лизинга от Швеция.
Офсетът при Полша е билр 70%, а при Унгариая и Чехия – 130%.
Норвегия- В края на 2008 г. Норвегия избра многоцелевия изтребител на бъдещето F-35 Lighting II Joint Strike Fight за наследнк на сегашнте F-16. За 48 самолета ще заплати 2 милиарда евро.
Други публикации
Напиши коментар
Много точен и подробен анализ!
Сега остава някой да набие този анализ в главите на всички, които смятат "че армия не ни трябва, НАТО щяло да ни пази".
Някой има ли информация колко ще ни струват "подизпълнителите" за охрана на въздушното ни пространство?
Браво много добра статия !!!
Излезле заповедта за прием на курсанти.Много нещо като за последните гпдини.......И ти да видиш-специалност ВП;-)))--
Коментарът е цензуриран, заради обиди/нецензурни изрази. Admin
Шапка свалям, много хубав анализ с всичките плюсове и минуси.
С две ръце съм "за" в ПАН.БГ да се публикуват основно такива статии!!!
Коментарът е цензуриран, заради обиди/нецензурни изрази. Admin
Коментарът е цензуриран, заради обиди/нецензурни изрази. Admin
Коментарът е цензуриран, заради обиди/нецензурни изрази. Admin
Много данни в статията, но повечето числа, дадени тук просто не са верни! Премълчани са финансови аспекти, които дават друга представа за положението. Това е непрофесионална и лобистка статия.
Коментарът е цензуриран, заради обиди/нецензурни изрази. Admin
Коментарът е цензуриран, заради обиди/нецензурни изрази. Admin
Коментарът е цензуриран, заради обиди/нецензурни изрази. Admin
Коментарът е цензуриран, заради обиди/нецензурни изрази. Admin
Написаното в статията не отговаря на истината.
Защо:
1. един нов двигател изд.088. не струва 3млн. $/долара/
2..1 един летателен час не струва 50 000лв./по днешен курс- 1.65=30 303 $.
/Това би могла да го приема ако не 30 летателни часа се правят на година от един пилот ,а 3/три/ и то при определени разчети.
29-ката се присмята при 1200-1400 часа на пилот/или ресурса му/ НА САМОЛЕТА/ в календарната година/.
Коствените разходи за обслужваме са нещо важно и те се приемат при написаните по-горе числа.
3. техническите характеристики не са верни.
/в 29-ката може да се приложи каквото се иска от РЛС,оптически прицел, бордни -радио технич,системи/
4.по отношение на цената на нови и втора употреба самолети числата не са верни.
Все едно е влезнеш в един магазин за обувки и да питаш колко струва номер 43-ти.?
Какво/естествена кожа,напа. каква подметка и т.н./
Същото е с самолета какъв борд номер.,как е конфигуриран,какво -въоръжение и прочие.
Оставам с убеждение, че автора е написал нещо за лека нощ.
Иначе в полския/.подобен на pan.bg/ сайт може да се види как и колко струват модернизираните МИГ-29./ и най важното какво им е модернизираното/.
Руските ги видехме у ирак и сърбия падаха като круши.Не свалиха дори един самальот дори и вертальот не свалиха.Французите не им дадоха мистрала и нема технологии рашъните реват на умрело.Да не говорим как свалиха Руцкой в Афганистан под носа на съвецките уж тренирани пилоти млдтата не можаха даже да засекът ф-овете ама с радари с ниски характеристики е така.Даже два пъти го свалиха.Гавнавоооз гавнавооз
Коментарът е цензуриран, заради обиди/нецензурни изрази. Admin
Мухале, я пак си провери за Първата война в Залива, в Югославия и в Афганистан, дали няма свалени самолети, какви, от кого и как! То бива малоумие, ама това вече е прекалено!!! Относно Мистралите - половината са строени в Русия, така че си помисли какво нямат. И реват, защото са си платили, а не получават поръчаните кораби, понял? Бахти кретена...
До #17 Сър Пичук
А бе ****, а КРАВАРСКИТЕ които падаха в Ирак и Сърбия къде ги забрави бе ****.
А за тези които падат пак сега в Ирак ощипани от ИДИЛЦИТЕ нещо да кажеш ****?
Коментарът е цензуриран, заради обиди/нецензурни изрази. Admin
До 3-пост DDT
Колко ще струват подиспълнителите не мога да ти кажа.
Зная обаче, че между Швейцария и Франция има договор_____./проверено/.
Значи след раборното им време от 18 00 до 08 оо въздушното пространство на Швейцария се охранява от французите/ все пак са часовникари и финансисти/
Нямам данни и за Италия/Ватикана,Монако/.
Все пак са межд. договори и има канфиденциалност.
Малей тез комунисти кат оси бе.Приключвам с цитат на генерал Джордж Патън:Само ми наредете и аз ще изхвърля руснаците зад Висла.
Анализа в статията е много добър. Вярно е, че цифрите и данните не са точни, но автора се е позовал на анализ и данни които са правени когато той беше заместник-министър на отбраната преди 2009 г. Това още веднъж потвърждава правилността на твърденията му.
Чукча, що мълчиш, бе! Комунистическо чедо ли си, а? Сега велик демократ!
И коментар по темата - добър анализ, добра статия. Само че, нито може да се поръчат веднага, нито пък да дойдат и да се усвоят веднага новите машини. Трябва програма за тази дейност, плюс поддържане на наличната техника. Грипен е един чудесен вариант!
Колеги, както сами разбирате от анализа, той е правен преди доста години! Има много неточности. Пример:
- при нови- след 8-9 години /1,5 г.-договор, 3- 6 г.- доставяне, 2 г. –летците/
- при втора ръка- след 5-6 години / 1 г. договор, до 3 г. доставки, 2 г. –летците/
- при подарени - след 3-4 години / ? година договор, 1-2 г. доставка, 2 г. –летците/
Тези времена са тотално погрешни!
до #13
KOREKTOR
" полския генерал точно , ясно, и категорично ви доказа, че ПРАХОСМУКАЧКИТЕ не стават в сравнение с полските МиГ-29 ""
И там като тука има все още лобисти , като тоя генерал дето го цитираш. Дали не е завършил в Москва?!
До #24 Пичук
***
Я се заинтерисувай този същият твой генерал Джордж Патън на кой аджеба заедно с Рузвелт и Чърчил се молиха да натисне германците от изток и да привлече повече немски войски и да отхлабят контранастъплението към Втория фронт в Нормандия. Така бяха ги натиснали швабите, че всичките там КРАВАРИ, ИНГИЛИЗИ и ДРУГАТА сбирщина пишман войници шяха да се издавят обратно в Ламанша.
Тогава същият твой генерал Джордж Патън се молеше като на бог на ЧИЧКО Сталин и на Съветските маршали да натиснат немците.
Прочети историята бе *********.
Коментарът е цензуриран, заради обиди/нецензурни изрази. Admin
А защо в статията няма офертата за подмяната на Миг-29 с Миг -35.Мисля имаше такова предложение от генерал Александров.
Миг-35 би бил добър вариан за многоцелеви самолет.
Надявам се нашите политици не мислят да воюват с Русия.
До Наско-25 пост.
Записал си:Анализа в статията е много добър. Вярно е, че цифрите и данните не са точни, но автора се е позовал на анализ и данни които са правени когато той беше заместник-министър на отбраната преди 2009 г. Това още веднъж потвърждава правилността на твърденията му.
Наско ,това което е написал въпросния С.Николов е толкова глупаво,че този който е виждал самолет и е слижил на летище, ще се усъмни в спомените си доколко са верни.
_______________________________________
1.Вчера Словакия е започнала преговори за закупуване на JAS-39 Gripen .
2.Лизинговата вноска на JAS-39 Gripen излиза на чехите-86.3 млн.$/долара/ годишно.
3.Я виж какво е зиписал въпросния герой-Николов-130 часа /лет.нальот годишно за НАТО?/
4.Ремонт без модернизация ?ъъъъъъ/нецелесъобразно/.
Абе този да не е на хранилка при земеделския министър?
До Миротвореца
Не виждам защо скачаш. Просто добър анализ от 2008-2009 г. Тогава сигурно цифрите са били такива. Не съм специалист и не споря, но човека е бил зам. министър и със сигурност е получавал повече информация от пишещите тук. Исках само да кажа, че още тогава е било ясно критичната нужда от стартиране на процедура за закупуване на самолети (нови или 2-ра ръка) за нуцдите на ВВС защото иначе зле. Само че Б.Б. и А.А. убиха армията с политиката си и ето къде сме сега!!!
До Наско-32.
Наско уважавам мнението ти.
Това което е записано в тази статия няма никаква стойност.
Предпочитам мнението на пресавителя на РСК-МИГ Ал.Александров дадено в негово интервю,написаното в офиц. сайт на НАТО .
1.Можеш ли да ми посочиш едно число което е написано в статията което е верно./допускам ,че му е стара информацишта/.
2.Как може да се допусне нещо да се ремонтира без да се модернизира и това да го напише човек който е бил зам. министър../това се учи във висше военно училище/
АЗз ще ти напиша също така ,че вина носят сегашния шеф на комисията по отбрана към НС.
(бил е командващ ВВС/шеф на ген.щаб/)
сегашния депутат-Симеон Симеонов от ДПС (командващ ВВС и бивш шеф на отбраната и други знайни и не-дотам знайни герои).
Нима те като летци не знаят какъв е и докога ще е ресурса на 29-те, ами се оправдават само с детски закачки.
Плша има Ф 16 от 2008 г. , но никога не ги е използвала за мисии , а само МИГ 29 , защо , защото самите те казват , че с американските им идва много скъпо
До ддд-дебила, абе, паляк насран! Кви овчари бе, пурко? Да не се окажеш и ти някое комунистическо отрече, като Чукча, или нереализирана партийна номенклатурка - а.к.а. Костов, а? От вечна дружба, та сега на първи демократи! Аре у лево!
Относно незнаен, те вече ни предлага, но замяната е МиГ-29М/М2, щото МиГ-35, за който си писал, не е сериен, а и е доста по-скъп. По политически причини, руските не са в графата за превъоръжаване, така че - не, няма да стане!
Практиката е доказала при среща на миг 29 и F 16 само пилота на F 16 се прибира при семейството си.
До #38 west
Не всички, не всички се прибират при семейството си.
Много жестоко са те излъгали СОПОЛАНКО.
До #38 west
Не всички, не всички се прибират при семейството си.
Много жестоко са те излъгали СОПОЛАНКО.
Чети бе ККЕЛЕШЧЕ СОПОЛИВО:
" Потери НАТО в Югославии
Тема потерь в любой войне крайне щепетильна и противоречива. Однако именно противоречия в оценках позволяют получить более или менее полное представление об этом. Прошло уже много лет со времени войны блока НАТО против Югославии. Огромная военная машина обрушилась на Югославию, все население которой было меньше, чем число жителей в одном Нью-Йорке. Операция под кодовым наименованием "Союзническая сила" была обречена на успех. В этой статье хотелось бы хоть кратко ответить на вопрос: действительно ли для американцев и других участников коалиции победа была бескровной?
По официальным сообщениям представителей военного командования НАТО, операция против Югославии была бескровной: югославской ПВО за 78 дней воздушных налетов удалось сбить всего несколько самолетов - короче, полный триумф. Этому поверили не только в странах НАТО, но и практически во всем мире. И лишь после окончания военных действий постепенно стали проясняться масштабы союзнических потерь, эффективность действия натовских войск. В деле превращения своих потерь в "невидимые" соответствующие натовские структуры оказались гораздо более результативными, чем американские "невидимки" "стелс", сбитые югославскими зенитчиками. Но часть правды все равно вышла наружу.
С югославской стороны данные давало командование ВВС, в чьем подчинении находились войска ПВО. Кроме них работала также ПВО сухопутных войск и ПВО Отдельного Приштинского корпуса, развернутого в Косово и Метохии (подчиненного непосредственно Белграду). По данным Ю.П. Савельева, бывавшего на театре военных действий, югославами было сбито 115 пилотируемых летательных аппаратов НАТО. Дополнительным стимулом СФРЮ скрывать свои успехи может быть то, что часть катапультировавшихся НАТОвских пилотов со сбитых самолетов была убита местными жителями (которых они перед этим бомбили) до того, как попала в руки военной полиции сербов, - а это уже может быть объявлено "военным преступлением".
Вот данные югославской стороны: 61 самолет, 7 вертолетов, 30 БПЛА (беспилотных летательных аппаратов) и 238 крылатых ракет. Можно, конечно, утверждать, что это все пропаганда югославов, но почему тогда данные о натовских потерях, приводимые Главным Разведывательным Управлением (ГРУ) российской армии, близки к данным югославов? Данные ГРУ, опубликованные в ряде российских газет, получались от радиотехнической разведки, с разведывательных спутников и кораблей, находившихся в Средиземном море. Наше ГРУ, учитывая официальную позицию политического руководства России, просто не могло участвовать в пропагандистских акциях югославских военных. Значит, эти данные близки к истинным. Схожие с ними цифры потерь авиации НАТО приводят и китайские военные источники.
Но самое важное, что постоянно проговаривались о подлинных потерях и сами официальные представители НАТО, и некоторые западные газеты (контроль за ними оказался не таким плотным). Например, в самом начале войны британский министр обороны Робертсон признал потерю в небе над Югославией трех английских истребителей-бомбардировщиков "Торнадо", однако в окончательной сводке потерь НАТО о них "забыли". Некоторые независимые аналитические центры на Западе также не разделяли официальный оптимизм. Так, американская Международная ассоциация стратегических исследований спустя всего лишь первый месяц боевых действий (а всего они продолжались более двух с половиной месяцев) утверждала, что потери авиации союзников уже составляют 38 самолетов, 6 вертолетов и 7 БПЛА. Эти данные совпадают с данными ВВС СФРЮ на апрель 1999 г. Правда, по окончании войны итоговых данных по потерям эта ассоциация не опубликовала - видимо, не захотела дискредитировать свою репутацию натовским "официозом", а подлинные цифры ей "посоветовали" не приводить. Таких примеров очень много, но можно использовать и другой подход, если можно так выразиться, "методику косвенных доказательств".
Например, в НАТО официально признали потерю 32 БПЛА (даже больше той цифры, что приводили югославы). И это психологически объяснимо. Можно не скрывать потери беспилотных самолетов, ведь это не связано с потерями летчиков, а техники у западных армий очень много. Но именно данные по потерям БПЛА позволяют судить о довольно высокой эффективности югославской ПВО. Ведь сбить БПЛА порой даже сложнее, чем пилотируемый самолет. Несмотря на малую скорость полета, БПЛА обладает малой радиолокационной поверхностью рассеяния, что крайне затрудняет использование против них зенитных ракет, управляемых РЛС, тепловое излучение аппаратов также очень мало и поэтому зенитно-ракетные комплексы с инфракрасным наведением также не очень эффективны, малые размеры снижают возможность поражения артиллерийским огнем. Так что большие потери натовских БПЛА - признак результативности югославских ПВО. Но ведь она касается не только беспилотных самолетов!
Одним из аргументов натовской пропаганды было то, что югославы не смогли предъявить обломков сбитых самолетов. Но авиация союзников действовала на высоте 4 - 15 км. Югославия - страна маленькая, а подбитый самолет далеко не всегда падает камнем вниз, он может иногда преодолевать достаточно значительное расстояние от места поражения. Сбитые машины с такой высоты могли падать и на территории сопредельных, союзных НАТО стран, либо в Адриатическое море. Впрочем, остатки нескольких натовских самолетов югославы все-таки продемонстрировали, и среди них был один "невидимка".
С этими "стелсами" у американцев вообще вышел полный конфуз. ВВС США получили целый флот истребителей "Ф-117", изготовленных по технологии радиолокационной невидимости. На это были израсходованы гигантские средства. Но оказалось, что состоящие на вооружении югославской армии советские РЛС довольно легко обнаруживают "невидимок". После потери трех "стелсов" командование американских ВВС приказало прекратить их боевое использование. Югославы доказали, что "невидимки" годятся разве что для съемок голливудских блокбастеров о непобедимости американской авиации.
Выработали югославы дешевые и эффективные средства борьбы с низколетящими крылатыми ракетами. Против них, кроме традиционных средств ПВО, довольно успешно применялись теперь уже почти забытые аэростаты воздушного заграждения и поднимаемые ими в воздух сети.
В то же время уже после окончания боевых действий западные военные специалисты признали, что потери югославской армии оказались минимальными. Например, в Косове натовцы обнаружили остатки большого количества муляжей и деревянных макетов танков, БТР и орудий, пораженных в ходе воздушных ударов. Выходит, что, расходуя большое количество высокоточного оружия (а только американцам война против Югославии стоила полмиллиарда долларов в день), натовцы поражали деревянные и надувные муляжи военной техники, которые почти ничего не стоили югославам. Единственное, в чем американцы и их сателлиты преуспели, - это в ударах по городам, мостам, электростанциям, то есть поражении мирного населения.
Маленькая Югославия продемонстрировала миру, что даже колоссальной военной машине НАТО и США можно успешно противостоять. А Запад показал, что в вопросах пропаганды и психологической войны он достойно продолжает дело доктора Геббельса.
Единственное, что плохо для самих участников НАТО, - те же самые американцы уверовали, что они, начиная со времен "Бури в пустыне", одерживают только легкие и бескровные победы. А ведь все, кто хорошо знает новейшую историю, вспомнят, что последняя бесспорная военная победа американцев была ими достигнута вместе с союзниками по антигитлеровской коалиции. Потом были либо поражения (Корея, Вьетнам, Куба и много "горячих точек" третьего мира), либо "пирровы победы" (Ближний Восток, Афганистан, Ирак, Балканы). Но Америка убеждена, что она только и делала, что побеждала. И, похоже, американцам придется очень дорого заплатить за эту иллюзию.
А вот некоторые весьма интересные факты (Из книги П.Лыткина «Справочник по вооруженным силам стран Балканского региона»):
24 марта 1999 г. в районе горы Чичавицы в 20-30 сбит самолет. В районе Тигела Миг-29 в 20-35 (пилот Небойша Николич) сбил ракетой самолет НАТО (возможно F-16). Самолет упал в море, пилот спасен французским палубным вертолетом. У горы Ястребац сбит самолет Люфтваффе «Tornado». Экипаж подобран спасательным вертолетом (SFOR). В районе Лазареваца истребитель Слободана Перича атаковал самолет НАТО (возможно F-16). Судьба атакованной машины неизвестна. Над Косово в 21-30 сбит «Tornado» королевских ВВС Великобритании. Экипаж приземлился в районе, котролируемом боевиками OAK, и эвакуирован в Македонию.
25 марта 1999 г. греческие военные радиосети около 00-00 зафиксировали два сигнала «Мэйдэй», посланных самолетами НАТО. После полуночи на аэродром Райловац в окрестностях Сараево сел самолет F-15. Машина сильно дымила. В районе Фрушки-Горы в 23-00 поражен F/A-18 «Hornet», упал в 11 км южнее Рума. Около полуночи в районе между Приштиной и Подуево сбит самолет НАТО.
26 марта 1999 г. в районе Донья Трнова, 15 км юго-западнее г. Биелена (Республика Сербска), в 17-20 упал F-15 ВВС США, пилот погиб. Представители НАТО утверждали, что это был Миг-21 ВВС ЮНА.
27 марта 1999 г. на гору Мальен в 01-00 упал сбитый «Tornado» Люфтваффе, два пилота катапультировались и взяты в плен в районе г.Чачак (дер.Коневичи). В окрестностях Печа сбит самолет НАТО. В районе между Врутаком и Кремной, рядом с г.Ужице, сбит самолет. Между Врутаком и Кремной в 03-20 сбит вертолет SFOR с 22 солдатами на борту. Вертолет атаковал пехотное подразделение ЮНА, но был сбит ракетой ПЗРК. Все 21 человек, находившиеся на борту, погибли. Севернее Самбора подбит самолет НАТО, данных о его судьбе нет. Греческие военные радиосети зафиксировали три сигнала «Мэйдэй». Первый подал датский F-16, другой F-15 ВВС США и третий -французский «Mirage». Генерал Янкович заявил, что возле македонской границы в 15-50 сбили канадский F/A-18 «Hornet». Машина упала в Македонии. У деревни Будановцы в 17-00 сбит самолет. Рядом с Будановцами в 20-55 сбит ракетой ЗРК «Куб» F-117А. Пилот, капитан Кен «Виз» Двили катапультировался и вызвал спасателей. Примерно в 23-55 спасательный вертолет SFOR, на борту которого находились спасательная группа и капитан Двили был сбит огнем пехотных подразделений, прочесывавших местность в районе падения F-117, все находившиеся на борту военнослужащие НАТО погибли.
28 марта 1999 г. в районе Углевик Мост в 02-50 был сбит F-15 ВВС США, пилот погиб, некоторые источники утверждают, что это был F-117А. В районе г.Углевик в 03-00 сбит спасательный вертолет SFOR HH-60 «Pave Hawk» с 12 членами спасательной группы. Выжили и взяты в плен лишь два человека. В районе г. Лознице сбит самолет НАТО, пилот катапультировался. В районе г. Приштины в 23-50 сбит самолет. В районе горы Пастрик, рядом с Призреном, в 23-55 сбит самолет НАТО.
29 марта 1999 г. после полуночи рядом с г.Пале (Республика Сербска) упал подбитый F-15 (или F-16) ВВС США. Пилот катапультировался, но позже был обнаружен мертвым. После полуночи над н/п Гаково (рядом с Самбором) сбит БПЛА.
30 марта 1999 г. рядом с Варпазаром около 01-00 ракетой сбит британский самолет вертикального взлета «Harrier». Пилот катапультировался и был взят в плен. Рядом с Вранье в 16-30 сбит самолет. Пилот катапультировался. Ночью сбит самолет над Призреном, упал в районе горы Цер (горный массив Цер Планина). Ночью над Алексинацем сбит БПЛА.
31 марта 1999 г. рядом с г.Гнилане (Косово) сбит самолет НАТО. Упал в Македонии. Рядом с Сиротом, севернее г.Нови-Сада, сбит «Tornado» Люфтваффе. Два пилота взяты в плен.
1 апреля 1999 г. у горы Тара в 01-00 сбит самолет НАТО (пилот, видимо, остался жив и подал сигнал бедствия). У горы Тара в 01-30 сбиты два вертолета СН-53 «Stallion» с 58 членами экипажей и десантниками из состава SFOR. Все погибли. На аэродроме Плесо (Загреб) около 03-00 совершил вынужденную посадку F-117А.
3 апреля 1999 г. при атаке на «Мост Свободы» в Нови-Саде в 19-45 сбит самолет НАТО. Машина упала рядом с дер. Стара Пазова. Пилот пленен. Ночью над г.Баня-Лука много свидетелей видели сильно дымивший F-16.
4 апреля 1999 г. после полуночи возле Ужице ПВО ЮНА подбила F/A-18 «Hornet». Самолет сбросил два полных подвесных топливных бака (они взорвались при падении) и задел крылом за ЛЭП. Неизвестно, упал ли он.
5 апреля 1999 г. после полудня в районе Панчево между селами Долово и Батанско-Ново-Село сбит самолет. Около полуночи в районе Фрушки-Горы, во время атаки телебашни «Црвени Кот», сбит самолет НАТО. Утверждают, что это F-117А. Пилот катапультировался и приземлился у деревни Ремете. Около полуночи, во время атаки моста Жежель в Нови-Саде сбит «Tornado» Люфтваффе, два пилота взяты в плен.
6 апреля 1999 г. после полуночи во время атаки на Петроварадинский мост сбит самолет. Пилот катапультировался, приземлился у завода «Победа» и был взят в плен. После полуночи над Приштиной подбит самолет, он упал у горы Цер, около Скопье. После полуночи южнее Фрушки-Горы сбиты два вертолета НАТО со спасательной группой. После полуночи сбит самолет у д.Свиняре, около Косовски-Митровицы. Перед полуночью у горы Скопска-Црна-Гора сбиты два поисково-спасательных вертолета с 40 «коммандос» на борту, никто не спасся. В то же время на югославо-албанской границе в Черногории сбит поисково-спасательный вертолет НАТО с 20 военнослужащими на борту, в том числе-со спасенным пилотом. Все погибли.
06.04.99 в 23:30 район Vozdovac, Belgrade. Воздушный бой между Миг-21 и американским F-15, американец сбит.
7 апреля 1999 г. вечером над Приштиной сбит самолет НАТО, упал в Македонии. Перед полуночью над Приштиной сбит американский БПЛА «Hunter». Перед полуночью рядом с н/п Лиг (Лик) сбит самолет.
8 апреля 1999 г. после полуночи рядом с Нишем сбит «Tornado» Люфтваффе. Оба пилота взяты в плен. Перед полуночью рядом с Кралево сбит самолет.
10 апреля 1999 г. в районе Сува-Реки в 15-45 сбит самолет. Перед полуночью в районе Ниша сбит самолет.
11 апреля 1999 г. в районе Бачки-Брестовац, около Црвенка, в 00-12 сбит F-16. После полуночи возле д. Колесья, рядом с Тузлой, упал самолет.
12 апреля 1999г. Перед деревней Османовичи, около Тузлы, в21:00 упал британский «Sea Harrier». Пилот погиб. Машина подбита над Зреньянином, сбросила подвески, баки, но все равно упала. Перед полуночью в Косово сбит БПЛА CL-289 ФРГ.
13 апреля 1999 г. после полуночи у авиабазы Батайница сбит самолет.
После полуночи у Ябука, севернее Панчево, сбит самолет. В то же время у Горажде упал самолет. Пилот погиб. В то же время у деревни Кадьяна Чёсма у Тузлы упал самолет. В то же время у Бела Црква, рядом с Врсацем, сбит самолет.
14 апреля 1999 г. утром в Косово-Поле сбит БПЛА CL-289 армии ФРГ. После полудня в районе югославо-румынской границы упал поврежденный F-15. Машина сбросила два топливных бака и ушла на румынскую территорию. О ее судьбе нет данных. В Сириг, севернее Нови-Сада, в 10:00 сбит самолет. Пилот взят в плен. Рядом с Белградом в 10:05 сбит самолет.
15 апреля 1999 г. у горы Биелашница, Босния, в 3:00 упал самолет. Рядом с Прибоем сбит самолет. У Подгорицы батарея зениток «Bofors» под командованием лейтенанта Здравко Банковича в 19:30 сбила самолет «Tornado». Машина упала в Скадорское озеро. Батарея Банковича в 19:35 сбила «Mirage-2000» французских ВВС. Машина упала в Румийских горах. Пилот взят в плен. Около Подгорицы наводчик ПЗРК "Стрела-2М" Предраг Джонич в 19:45 сбил самолет НАТО. Пилот катапультировался и был взят в плен около деревни Крусе. Перед полуночью на аэродроме Петровац (Скопье) разбился при посадке самолет НАТО, сильно поврежденный двумя ракетами ПЗРК.
16 апреля 1999 г. южнее Косово наводчик ПЗРК Драган Петрович сбил А-10. Самолет упал в Македонии у пограничного поста Дебелде.
17 апреля 1999 г. у Милошева Дола около Приеполя в 11:00, возможно, сбит «Sea Harrier». У Урошеваца в 16:30 сбит самолет. Машина упала в глубине македонской территории в 4 км от села Танушевцы. У села Черевич, Фрушка-Гора, в 22:10 подбит «Tornado». Машина ушла в воздушное пространство Хорватии, затем упала.
18 апреля 1999 г. над Приштиной в 2:00 сбит БПЛА. Над горой Повлен в 3:00 сбит «Tornado». Самолет упал возле Сараево около н/п Скелани (Республика Сербска). В районе Приштины в 16:00 взорвался в воздухе F-16. Над Приштиной в 16:03 взорвался самолет НАТО. Около Приштины в 19:00 упал самолет на гору Чичавица. Перед полуночью на аэродроме Райловац разбился при посадке поврежденный ПЗРК датский F-16. У Тузлы в полночь упал американский БПЛА «Predator». В районе н/п Яловский Камень около Тетово в 22:30 сбит самолет НАТО.
19 апреля 1999 г. перед полуночью у села Ягуновцы около Тетово сбит БПЛА ФРГ CL-289. У горы Велики Ястребац в 23:00 сбит самолет НАТО. Перед полуночью в районе Велики Ястребац сбит поисково-спасательный вертолет со спасательной группой. В районе Урошеваца в 23:15 сбит самолет.
20 апреля 1999 г. у горы Рудник, у села Топола, в 2:30 сбит самолет. У горы Рудник, у села Чумич, в 3:15 сбит самолет. Над Горне Становице, около Вучитрна в 19:00 сбит БПЛА. Около полуночи в районе Биочика найдены два топливных бака от F-15, простреленные снарядами.
21 апреля 1999 г. посли полуночи у Фрушки-Горы поврежден натовский самолет. Найдены его обломки. Предположительно, самолет ушел в сторону Хорватии, где разбился.
22 апреля 1999 г. около полуночи у деревни Сонша, около Апатин, сбит БПЛА США. У н/п Куршумлия в 18:00 найдены обломки самолета.
23 апреля 1999 г. около Приштины в 14:00 поврежден самолет. Машина ушла в Албанию, где, скорее всего, рухнула. У н/п Орлане, в 15 км северо-западнее Приштины, в 15:10 сбит самолет.
24 апреля 1999 г. под Приштиной, у деревни Бушине, в 14:45 разбился самолет НАТО. Около полуночи у Приштины, возле Лапле Село, разбился самолет. Над Бокой Которской сбит БПЛА. Над горой Кукавица, около Лесковаца, сбит самолет. Пилот взят в плен.
25 апреля 1999 г. около полуночи под Приштиной, около села Липовица, разбился самолет. Подбит и захвачен силами ЮНА в Косово вертолет АН-64 «Apache». В районе Нови Сада поврежден силами ПВО низколетящий самолет. Машина окуталась дымом и ушла за пределы югославской территории.
26 апреля 1999 г. в 40 км к северо-востоку от Тираны в 22:00 упал вертолет АН-64. Вероятно, экипаж остался жив. Скорее всего, вертолет погиб при атаке пограничного поста Кошары.
27 апреля 1999 г. над Фрушкой-Горой в 1:45 поврежден самолет НАТО. Он сбросил бомбы на хорватскую деревню Палача у Осиека. Около аэродрома Петровац (Скопье) в 10:57 упал самолет. Около Прокупле в 17:00 сбит самолет НАТО. Пилот приземлился в лесу на горе Пашача, около Прокупле. Обломки самолета найдены в районе горы Пашача. В 18:00 найдены обломки самолета около Прокупле, недалеко от Берилье. Над горой Златибор сбит самолет. Пилот катапультировался.
28 апреля 1999 г. около Подгорицы в 14:00 сбит самолет, пилот катапультировался. Около Беране в 14:30 сбит самолет. Около полуночи у деревни Норово, около Крушево, Македония, сбит самолет. Два пилота катапультировались и приземлились в лесу на верхушки деревьев. Спасены вертолетами спасательных групп НАТО. Днем в районе деревень Велика Сабатна и Горня Пчелица летевший на малой высоте самолет НАТО был поврежден. Пилот сбросил бомбы и подвесные баки на деревню Црни Врн.
29 апреля 1999 г. в районе македоно-албанской границы у города Дебар упал самолет. Около Водно, рядом со Скопье, в 11:00 разбился самолет. Недалеко от Земуна, по рассказам очевидцев, около 1:40 сбиты два самолета. В 11:00 у с. Самоков, в 40 км к юго-востоку от Скопье, обнаружены два обугленных трупа пилотов. В районе Панчево в 16:05 очевидцы видели падение двух самолетов НАТО. Информация была сообщена по местному ТВ «Студия-Б». Один пилот, предположительно, катапультировался. У деревни Быстрица, около Велеса (Македония), по свидетельству очевидцев, самолет НАТО, дымя, сбросил две ракеты и скрылся за горой. Вскоре раздался взрыв.
30 апреля 1999 г. южнее Ниша сбит самолет. В районе села Горска в 20 км к юго-западу от Белграда, в 23:15 очевидцы видели парашюты.
1 мая 1999 г. над Адриатическим морем, в 40 км от берега СРЮ, в 14:15 сбит самолет. Пилот катапультировался.
2 мая 1999 г. у деревни Накучани, к юго-западу от Сабаца, в 2:05 сбит американский F-16C. Пилот подобран поисково-спасательной командой. У деревни Накучани в 4:00 сбиты два поисково-спасательных вертолета со спасенными летчиками. Около аэродрома Петровац совершил аварийную посадку А-10. Многие видели, что правое крыло и двигатель самолета разворочены взрывом ракеты. На пилонах висели ракеты, создавая панику у населения. Пилот, по-видимому, был ранен. Через 40 минут самолет отбуксировали в ангар Петровацкого аэродрома.
3 мая 1999 г. в г. Нови Сад, во время атаки телецентра, в 21:45 поврежден саомлет. Из фюзеляжа шел черный дым. Самолет упал в ближайших окрестностях.
5 мая 1999 г. у Банья-Баста поврежденный в СРЮ самолет в 1:30 упал в Боснии. Утром в 75 км к северо-западу от Тираны сбит АН-64. Пилот убит артогнем ПВО ЮНА. В НАТО полагают, что АН-64 сбит ракетой ПЗРК. У Валено в 12:10 сбит самолет. Пилот катапультировался. В озеро Охридское упал самолет. Натовские водолазы искали его обломки.
6 мая 1999 г. в полночь над селом Пресево сбит БПЛА. Обломки обнаружены в районе Буяновац - Пресево.
7 мая 1999 г. во время атаки серба Иришки Венац в 14:35 поврежден самолет. Машина, дымя, ушла к Сабацу.
11 мая 1999 г. у села Гружа, в 15 км к юго-востоку от Крагуеваца, в 11:40 на гору Гледичке упал самолет.
12 мая 1999 г. у деревни Вакшинче, недалеко от Куманово, свидетели видели, как один из четырех самолетов вдруг упал во время полета на малой высоте.
13 мая 1999 г. недалеко от Нове Пазове в 4:25 один самолет поврежден. У деревни Клокот, около Витна, в 12:00 сбит французский БПЛА CL-289. Случай описан телевидением Сербии. У Мокра-Горы, у деревни Исток, к северо-западу от Печа сбит американский БПЛА фирмы «Boeing».
14 мая 1999 г. в районе горы Рудник два самолета НАТО подбиты силами ПВО. Пилоты сбросили подвесные баки и ушли в Боснию. В районе Дьяковицы днем побит югославскими ПВО А-10. Штурмовик упал у горы Цер, недалеко от албанской границы. Над Нишем в 19:00 силами ПВО сбит самолет НАТО. Пилот катапультировался и приземлился у села Бренице. Пилот пленен. Инцидент подтвержден свидетелями и полицией.
16 мая 1999 г. над Косово сбит БПЛА CL-289. Днем у деревни Извор, рядом с Белесом (Македония), сбит самолет НАТО. Пилот катапультировался и приземлился у села Чука. Инцидент подтвержден свидетелями и полицией.
17 мая 1999 г. на плато Пестер сбит БП ЛА США.
19 мая 1999 г. у деревни Талиновце в 17:00 сбит американский БПЛА «Predator». Над Урошевацем около 19:00 сбит БПЛА. Упал на территорию города.
20 мая 1999 г. у деревни Оджача в 2:00 сбит самолет НАТО. В 25 км к югу от Белграда в 3:00 (или в 1:00), над Сурчином сбит бомбардировщик «Стелс» В-2А (бортовой номер AF-8 88-0329 «Spirit of Missury»), B-2A был подбит зенитной ракетой в область кабины экипажа и вскоре после этого упал. Экипаж (4 человека) погиб. Инцидент подтвержден многими свидетелями. Около 3:00 сбиты два натовских самолета, вероятно F-15, сопровождавших бомбардировщики. У села Градиште, в 22 км к западу от Ниша, в 3:35 сбит самолет, вероятно, F-16. В 3:30 сбит спасательный вертолет НАТО с отрядом спасателей. Над аэродромом Слатина (Приштина) в 15:10 сбит БПЛА. Пилот МиГ-29 Илия Аризанов сбил над Косово самолет НАТО (возможно, F-117).
Всего к 20 мая в ходе агрессии против Югославии блок НАТО потерял 109 самолетов (сбиты безусловно), еще 15 самолетов сбиты вероятно, 12 самолетов повреждены. Сбито 16 вертолетов и 18 БПЛА, а также 164 крылатых ракеты «Томагавк» (этих эпизодов в данном документе нет).
В числе уничтоженных - один самолет-«невидимка» В-2 «Spirit», три или четыре F-117А (еше один поврежден), 10 «Tornado», восемь F-16 (еще один поврежден), пять F-15 (еще два повреждены), три А-10 (еще один поврежден), два «Mirage- 2000», пять «Harrier» («Sea Harrier»/AB-8B). Из вертолетов: два МН-53 «Stallion», один НН-60 «Pave Havk», три АН-64 «Apache» (еще один поврежден).
Потери в личном составе среди пилотов и спасательных команд составили 313 человек. В том числе 247 убитыми и 66 пропавшими без вести. К этому надо приплюсовать 19 трупов американских военнослужащих, которых 8 апреля тайно, через 424-й военный госпиталь в Салониках, отправили домой. Общее число погибших и пропавших составляло к 20.05.99 г. 332 человека. В плену находятся 30 военнослужащих НАТО, в том числе не менее восьми немцев, один француз, один или два англичанина. В числе сбитых - два датских F-16, по меньшей мере, один датский пилот погиб.
По сведениям, полученным позднее, установлены следующие факты:
7 июня 1999 г. над Косово был сбит В-52.18 апреля 1999 г. группа самолетов ВВС ЮНА нанесла бомбо-штурмовой удар по аэродрому Тузла (БиГ), в результате которого было уничтожено на земле 17 самолетов и 3 спасательных вертолета. Силами ПВО НАТО был сбит J-22 «Огао», учав-ствовавший в налете (погиб полковник Михайло В.), и подбит МиГ-21, пилотируемый майором Зелько М., однако летчик смог посадить самолет в 10 км от авиабазы Поникве. 26 апреля 1999 г. группа из четырех югославских штурмовиков G-4 с авиабазы Голубовац нанесла удар по авиабазе Ринас (Албания), в результате было повреждено и уничтожено 12 вертолетов АН-64 (3 уничтожено, 9 повреждено). Силами ПВО сбито 2 G-4, но пилотам удалось катапультироваться и спастись. В ночь с 11 на 12 июня 1999 г. разбился на взлете при невыясненных обстоятельствах американский самолет спецназначения МС-130 «Combat Talon» с группой британских военнослужащих из состава одного из полков SAS в количестве 40 человек. Все спецназовцы и члены экипажа погибли. Самолет должен был выбросить группу SAS в Косово с целью выполнения диверсионных задач. Кроме того, установлено, что среди сбитых самолетов НАТО были 5 самолетов F-4 и 2 польских МиГ-29. Число сбитых БПЛА составило 30 единиц, крылатых ракет 238. В результате боевых действий Югославия потеряла 576 военнослужащих убитыми и пропавшими без вести. В том числе 462 человека - ЮНА и 114 человек - МВД. Потеряно 5 танков, и 8 БМП и БТР. Потери ВВС составили помимо уже названных 4 МиГ-29,1 МиГ-21. Жертвы среди гражданского населения Югославии составили более двух тысяч человек погибшими и семи тысяч ранеными.
Интересно, как бы отреагировало население США в случае официального признания такой вот статистики? "
Тази и още друга информация я има и в УИКИПЕДИЯ " Загубите на НАТО в Югославия "
А УИКИПЕДИЯ "руски комунета " ли са?
Коректоре, Уикито всеки може да го променя както си иска.
Айде сега, иди си вземи хаповете, че пак си налегнал капс лок-а.
f16,дрън дрън,истината е,че така ни прецакаха,сега нема нищо-защо не модернизирахме Миговете,защотооооо е руууууууууско,за това,та не ви ли е ясна картинката-а смотания еф не може и на малкия пръст на Миг да се намаже,ама ние нали сме много умни,Унгария са си с руски машини,нищо че са в Нато,и какво-абе сега яко ще го ядем-за първи път в историята няма самолет,БРАВО!!!!!
Коректоре, в случая не си прав. Ето ги официалните и потвърдени данни за загубите в конфликта. Бойни и не бойни на НАТО. За второто може и да има скептицизъм, разбира се.
Потери авиации НАТО в операции «Союзническая сила» март-июнь 1999 г.
27.03.99. Локхид F-117A 49-го тактического истребительного авиакрыла ВВС США. Сбит в районе Белграда, летчик спасен.
26.04.99. Боинг АН-64А «Апач» тэск форс «Хок». Разбился при выполнении тренировочного полета ночью в районе Тираны. Экипаж спасен.
01.05.99. Макдоннелл-Дуглас AV-8B эскадрильи VMA-231. Разбился при посадке на десантный вертолетоносец «Кирсардж» ВМС США. Пилот спасен.
02.05.99. Локхид-Мартин F-16С 31-го тактического истребительного авиакрыла ВВС США. Сбит в районе Ниша. Летчик спасен.
05.05.99. Боинг АН-64А «Апач» тэск форс «Хок». Разбился при выполнении тренировочного полета ночью в районе Тираны (?). Оба члена экипажа погибли.
11.06.99. Локхид «Геркулес» С. 1 47-й эскадрильи RAF. Разбился на взлете с аэродрома Кукес в Албании
Освен тия, се споменава и два поразени Ф-117, единият списан; за поразен Б-2, за Ф-15, кацнал с повреда; един А-10, кацнал с един двигател в Македония, защото другият е бил отнесен от ПЗРК "Игла".
Относно БЛА-та:
Потери ДПЛА в операции «Союзническая сила»
Боевые Небоевые
«Хантер» 5 3
«Предатор» 2 1
«Пионер» 2 2 (возможно боевые)
«Феникс» 2 0
CL-289 (германские) 5 0
CL-289 (французские) 2 0
«Крикирилль» 3 0
всего: 21 6
Това е истината, и при наличната, като к-во и качество техника, може да се каже, че сърбите дадоха максимума от себе си, но дотам!
До #41 lll
За твоя информация **** това което съм цитирал не е от УИКИПЕДИЯ.
Ясно ли ти е ****
Така, че вземи се избабани с нещо по твърдо по главата.
И кои клавиши ще си натискам си е лично моя работа. Компютъра си е мой така, че си заври мнението си в най-тъмното и миризливо място в туловището си.
Коментарът е цензуриран, заради обиди/нецензурни изрази. Admin
Днес целият прогресивен свят, от просторите на Тихия океан, през тундрите на Сибир, горите и полята на Европа, та до Тихоокеанското крайбрежие на Америка, отбелязва края на Сталинградската битка, една от най -- жестоките и кръвопролитни битки на отминалото столетие.Поклон пред геройте, мъка за загиналите руси,германци, унгарци, румънци и другите народности люде...
До #43 Т-14 Армата
Само съм сложил текста.
Ето линк към материала:
http://topwar.ru/15180-poteri-nato-v-yugoslavii.html
Трябваше още горе да го сложа както се стремя винаги да слагам линк като цитирам, но ме вдигнаха от компютъра и после отече работата.
Та можеш сам да го прочетеш. Мисля, че сайта не е от жълтите сред военните.
А и отдавна съм си създал мнение , че на западните СМдезИ да не вярвам
Коректоре, добър е сайта, но това не е потвърдено с нищо, разбираш ли?
Аз съм дал официални и потвърдени данни, плюс това, че може и част от загубите да са маскирани като не бойни. Останалото е посочено, това е истината...
И пак го пиша - с налично направиха абсолютно геройство, защото има свалени и маса крилати ракети, и БЛА, и даже няколко ударени стелта.
Подобни данни бяха публикувани още 2001(на нщкой апокрифни издания)....тук ми липсва един AWACS свален с С-200...някой казват,че след неговото сваляне почват проблемите с ранното откриване и насочване,шото АУАКСА требело да фърка по-тъй далечко от границите ...ми моете сами да си направите сметката,, като видите данните на Съ-200...разказват за един "знаменит" въздушен бой бизо над БГ територия...и за ракетката де отнесе един покрив у Софииските покрайнини ...та ракетката идела от тоз бой ....фърчала фърчала и буф у Софиа ...и много други работи съм чел...Шо буфнаха Китайското посолство ако е не лъжа ....бе тя ...
Сърбите НИКОГА НЕ са имали С-200! Не пиши глупости, Джаки! Относно свалянето на аукса с нея, се твърди подобно нещо за Либия и Е-2...
Е. ти пък глей къв си?Веднага скочи...Ти как мислиш толкова ли е трудно да се провери, кво са притежавали....Виж някой много сериозни хора досега са ядосани на сърбите, за дето са се "клели" в "непоколебимост"...и после леко ги плъзнаха ...погледни какво става сега на Север от България..как внимателно се подхожда по отношение на доставките ....
Никой не се е молил на Сталин ! Прочети историята коректно, не от руски източници, за който е ясно, че ще изкарат сатрапа Сталин герой !
Джаки, просто държа на коректността. Това е.
Победата си е победа - Сталинград ще остане в историята на човечеството...Хитлеровата армия при Сталинград е била унищожена...
Коректността е като жената - има много лица...!!
Армат - виж сега - имам едно предложение.Аз преполагам ше се съгласиш със мен,че статията отгоре в много отношения е слаба ...кво да ти кажа - харктеристиките на самолета(който носят количествен характер) се преставят като такива, а те са само общи конструктивни особености...пък и други разни майтапи...искаш ли да вдигнем нивото на този разговор, пък и нивото на този сайт, шото stinks ...a? Ше постна нещо от един много уважан сайт и да го почваме - искаш ли ...?Все пак ф-35 е на снимката отгоре ...
--------------------------------------------------------------------------------
There is a saying in Washington defense circles: The threat always gets a vote. It means that a valid strategic threat can influence decision-makers to derail or accelerate a weapons program. In the case of the most expensive aircraft program in history, the Joint Strike Fighter (JSF), senior Pentagon officials have begun considering what might happen if the still-developmental F-35 were compromised by the proliferation of ever-more-capable air defenses.
It is not news that the single-engine F-35, developed by Lockheed Martin, is being introduced into service about eight years late. The Pentagon has managed to stem the program’s financial hemorr–haging since a massive restructuring in 2011. JSF, originally estimated to cost $200 billion to develop and buy, is now expected to cost $400 billion, and production for the F-35 is expected to stretch well into the 2030s.
But funding aside, the precious years of delay have not just forced its respective customers to maintain older fleets longer than planned. During this time, the strategic threat has evolved. This is increasingly part of the discussion, as the Obama administration prepares to hand off its Pentagon plans to a successor in two years.
THE THREAT
There is a “growing concern” among senior officials in the Office of the Secretary of Defense about the proliferation of advanced air defense radars and anti-aircraft weapons, says an industry official familiar with these discussions. “We took a long time on this. The threat is taking some turns on us.” Senior officials are loath to cause alarm and jeopardize the coalition behind the F-35 and are thus tight-lipped about it.
The situation is not at a crisis point yet, one industry source says. Obsolescence is inevitable for any weapon system; the discussion now is about when that could happen for the F-35 and how to address it if it is sooner than hoped. “We are starting to see the emergence of some stressing capabilities to our conventional forces,” Al Shaffer, acting assistant secretary of defense for research and engineering, told Aviation Week during an interview last March. He was referring to the emergence of radars operating in very-high-frequency bands that can detect stealthy aircraft at long range. The concern is that these VHF radars could eventually pass targeting data to fire control elements for air defense systems.
Advocates for the Boeing F/A-18E/F used this argument—that stealth is being compromised—last year in a campaign to steer the Navy away from the F-35C optimized for carrier operations and toward the Boeing Super Hornet. The discussion raised awareness of the F-35’s vulnerabilities. But policymakers are less inclined to invest in more F/A-18E/Fs, developed in the 1990s, and toward a next-generation capability. Perhaps this ultimately serves Boeing’s interests, as the aerospace monolith would likely vie for a part in an F-35 successor program, along with Northrop Grumman and Lockheed.
Russian “anti-stealth” radar systems on display at the Moscow air show in 2013 justified concerns about stealth, and the Russians are thought to have made advances in integrating their air defenses. Also, a Chinese manufacturer last year showcased a so-called counter-stealth VHF active, electronically scanned array radar at the Zhuhai air show.
“Stealth is an interesting discussion, because people tend to identify a piece of it and think someone will compromise that piece and [conclude] that therefore stealth is no longer valuable,” said Air Force Chief of Staff Gen. Mark Welsh during a Jan. 15 press conference at the Pentagon. “The reality is, stealth is a combination of things. It is not just [being] low observable. It’s also speed, low observability, different ways of collecting data, different ways of transmitting and protecting transmissions. It is a way of breaking kill chains.”
The reality of an evolving threat is influencing plans for the next-generation Long-Range Strike Bomber, which is more likely to take advantage of broadband stealth technologies. Likewise, planners are considering broadband stealthiness for sixth-generation fighters—the F/A-XX for the Navy and F-X for the Air Force.
THE STUDY
These senior officials are in the preliminary stages of examining options should stealth—one of the F-35’s key attributes—be compromised by new technology. The idea is to be able to hand off to the next presidential administration both a healthy F-35 program—no small feat, after its years of pitfalls and overruns—and other options should the next president find the aircraft’s technology outdated, the industry source says. The hope is the F-35’s technology will be viable for decades to come.
The studies are preliminary and academic at this point, and they do not indicate the Pentagon is backing away from the F-35; its support has been unwavering since the 2011 restructuring. The Pentagon is now planning for a substantial ramp-up in production for the fighter over the next five years.
Even as the fifth-generation F-35 (bottom) is ushered into the fleet alongside fourth-generation predecessors, such as the F-16 (top), defense planners are eying options in case F-35 stealth technology is compromised. Credit: USAF Senior Airman Cody Griffith
At last year’s Farnborough Air Show, Pentagon procurement chief Frank Kendall proclaimed there is no need to buy more Super Hornets. Last month, Welsh doubled down on the USAF’s plan to declare initial operational capability for the F-35 by December 2016, despite a possible shortage of trained maintainers. “While we may have a new radar developed that allows an acquisition radar to see an airplane, that doesn’t mean [it] can pass the track off to a radar that will then guide a weapon to be able to destroy the airplane. As long as we break the kill chain sometime between when you arrive in the battlespace and when the enemy weapon approaches your airplane, you’re successful at using stealth,” he said.
A follow-on to the F-35 could cannibalize some of these technologies and lessons for a new program but also incorporate more modern techniques and equipment, the industry official suggests. Options might include the use of cyberoffenses during campaign planning to cripple radars that could jeopardize stealthy allied aircraft. Improved thermal management systems could help guard against infrared threats, while advanced electronic countermeasures could protect a future jet at war.
These options are all part of a “what-if” discussion that is part of prudent planning, the official says.
The main strength of the F-35—global backing among Washington’s allies—could become a weakness. Should the aircraft be compromised, perhaps by counterstealth technologies or a cyber hack, its impact would be equally global.
A cyber intrusion into the program, in which terabytes of data were allegedly surveilled or stolen underscored this reality. Allies nervously awaited feedback on whether the so-called crown jewels of the F-35 were compromised in an alleged Chinese cyber intrusion into the program. Classified documents released by the notorious leaker Edward Snowden indicate some data related to the F-35 engine, thermal management system and radar were accessed by the hackers. Program spokesman Joe Dellavedova maintains that no damage was done to the program. Put simply, the F-35 is still a huge target for adversaries.
The JSF consortium includes nine partner nations—the United States, Great Britain, Italy, The Netherlands, Denmark, Turkey, Australia, Norway and Canada. Israel, Japan and South Korea have also selected the F-35.
The question being broached is how the Pentagon could still reap benefits from the $55 billion invested in the development if the aircraft is compromised. Billions of dollars have been invested in the F-35’s stealthy qualities —including radar-absorbing coatings and thermal management systems as well as an unprecedented fusion in its threat warning systems and avionics, which are designed to allow pilots to deftly navigate the battlespace.
Likewise, billions of dollars have gone into developing the largest fighter engine ever—the Pratt & Whitney F135, which provides 43,000 lb. of thrust and the advanced Northrop Grumman AN/APG-81 active, electronically scanned array radar. Also unique to the F-35 is its use of a new waveform, the Multifunction Datalink, which allows covert transmission of data among the fighters during missions. Each of these elements could be cannibalized into a successor program, should that become necessary, the industry source says.
The review is described as informal, but is likely to continue until the change of administration in 2017.
До #47 ЕЕЕ
Айде бе! Я пак прочети историята НЕКАДЪРНИКО ТЪП.
След началото на десанта в Нормандия, немците правят контранастъпление срещу този вашия НЕКАДЪРНИК генерал Джордж Патън и КРАВАРИТЕ и ИНГИЛИЗИТЕ и и ДРУГАТА СБИРЩИНА пишман войници са изтикани назад и има опасност да опитат водицата на Ламанша и тогава Рузвелт и Чърчил кък кого се обръщат ТЪПАКО НЕКАДЪРЕН?
Обръщат се най-учтиво към Сталин с молба Съветските войски да натиснат немците от изток и тогава дефакто немците прехвърлят силите си на източоя фронт и дават шанс на ЗАПАДНИТЕ ОЛИГОФРЕНИ да живеят.
И кои източници да чета според тебе ГАЛФОНЕ ТЪП. Да чета ДЕБИЛИИТЕ на КРАВАРИТЕ и ПОЛЯЦИТЕ ли?
За твое сведение прочети руските историци ,които обективно оценят ролята на съюзниците и не подценяват ролята която те са изиграли във войната.
За рзлика по ЕВРОГЕЙЦИТЕ и особенно полския външен министър Гжегож Схетина.
Тях ли да сушам?
Нещата пак отидоха на лични нападки и демонстриране на висока обща култура а не на коментари по темата.
До #52 Наско
Прав си, но забелязваш ли кой ги насочва в тази посока с тъпите си текстове които се пляскат тука.
А тупотията безнаказана ли трябва да остане?
Ето две тъпни достойни за Гинес:
" Практиката е доказала при среща на миг 29 и F 16 само пилота на F 16 се прибира при семейството си. "
Практиката или ПРОПАГАНДАТА, ДЕЗИНФОРМАЦИЯТА И ЦЕНЗУРАТА да попитам аз?
Както и коментара на този ДЕБИЛ " ЕЕЕ " където цитира генерал Джордж Патън който щял да натика Съветите в кучия гъз чак зад Висла.
Но гледам сега , че Admin-a го е изтрил като, че ли и не мога да го копирам в оригинал.
Ама ако не бяха Съветите него щяха да го натикат в кучия гъз чак в Ла-Манша.
Статията на С.Николов (зам. м-р на отбр. 2005-08г., директор на Центъра за стратег. изсл.) е поместена на сайта на електр. спис. "Експерт" на 07.02.2009г. Положителното при С.Н. е, че се стреми да бъде макс. обективен и винаги е работил в интерес на БА и нейната модерниз. Следващата подобна изява е от 18.09.2011 - "Отлагането на проекта "МЦИ" крие сериозни рискове". Анализите му са на основата на "ПЛАН-2015", но мисля, че не са загубили и днес своята актуалност. Досега, обаче, никой не е посочил откъде и кой ще даде парите.
Извън темата - за Т-14, Украинеца и всички, които се интересуват от в. т-ка и въоръж.: в ЗАМУНДА в електр. вид е поместена най-пълната енциклопедия "Все танки Гитлера" с високо качество, чертежи, оригин. снимки, таблици и сравнение на ТТХ на герм., съв., англ. и америк. танкове от ВСВ. Горещо я препоръчвам!
До Коrektor.
Korektor , поскрепям Наско от 52 пост.:
Нещата пак отидоха на лични нападки и демонстриране на висока обща култура а не на коментари по темата
Нека бъдем точни и обосновани.Нека всеки си
напише и источника на инфото.
Иначе и полковника/54 пост/ си е прав за него.
Ама това , че този същия Симеон Николов е толкова експерт по военна техника и отбрана ,колкото и сегашния министър Ненчев не ме впечатляват.
Иначе един от топ -експертите влезни някога в МО : д-р Николай Цонев , днес е оправдан от ВКС по последно дело и познай кой ще е първия подсъдим.
Другото в съда си върви.Дано сега и прокурор Цацаров се позаинтересува що е то МО
.А пък идват и нови избори. С тях и нови надежди.
Не съм цитирал Генерал Патън.
П.п : Сам не усещаш колко си промит - четеш само руски източници и нищо друго не признаваш ! Не мога да разбера от къде си толкова сигурен, че само руската историография и фактология е правдива ! Не осъзнаваш ли колко си смешен като нападаш всеки, който каже нещо против Русия ! Имам чувството, че си поставен тук като своеобразен Цербер да пазиш руската доктрина !
Генерал Патън дори не участва в Нормандия ! Той е в Северна Африка с Монтгомъри срещу " пустинната лисица " и после в Сицилия. Като са такива некадърници защо ги побеждават цялата немска воийска на Западния фронт за 2 месеца ( докато трае операция " Овърлорд " .
#22
Пичук 02 фев 2015, 17:49 2 6
Малей тез комунисти кат оси бе.Приключвам с цитат на генерал Джордж Патън:Само ми наредете и аз ще изхвърля руснаците зад Висла. Този цитира Патън, не аз глупако ! В яростта си да защитиш Майка Русия претупваш нещата !
До #57 EEE
Я пак прочети дали няма нищо общо Генерал Патън с десанта.
И я си оправи изречението , че си противоречиш
" Като са такива некадърници защо ги побеждават цялата немска воийска на Западния фронт за 2 месеца ( докато трае операция " Овърлорд "
Побеждават знаеш ли защо. Първо никой не омаловажава ролята на съюзниците.
Но нима ще отречеш, че вщйната на източния фронта за немците е била несъизмеримо по-интензивна, несъизмеримо по-мащабна и несъизмеримо по-жестока.
Победата при Сталинград си е победа...и това си е така .....Той и Хитлер, казваше като Патърн ...че че ги фърли у Волга ..пък Напи в Москва река ....Шведите в Нева ....Укрите В Дон ....
Без " ги " печатна грешка ! Като никой не омаловажава защо подскачаш толкова ! Няма защо да се омаловажава, защото като изключим Източния фронт( там изпращат продовлствия и техника спрямо договора Ланд – Лийз ) всички други фронтове ( Западния, Северна Африка, Италия, Пасифика и др.) са спечелени от съюзниците на СССР . Естестено, че ще е най = тежък за немците - няма пътища, кал , рекордно тежка зима за европейска Русия, многократно числено превъзходство на Червената армия, непрестанни доставки по Ланд - Лийз и най - важното СССР е водил война само на този фронт !
Хе,хе....аз не подскачам, просто ти казвам кво е било и ....пък твойте разсъждения си ги заври некъде ....великата германска армия не се е победила сама ....ха ха
ЕЕЕ-дебила, случайно да се информираш за количеството и качеството на немската армия на Изток? А, да си наясно, колко и какво получават СССР от Запада, както и срещу КАКВО, го получават? А за операцията в Манджурия, дали си чувал нещо? Аман от тапири!
Аз съм сигурен, че новия самолет няма алтернатива, но за съжаление решението за финансирането на този проект зависи само от парламента. А не знам как 240 кратуни ще ги убедят, че е неотложно. Затова съм умерен песимист за новия самолет, освен ако не ние подарък или някаква евтиния (разбирай старичък) Единственият начин кратуните да се разбързат е да стане сериозна ситуация, както в началото на украинската криза, когато им се дръпна лайното и се заговори активно за нов самолет, но ситуацията се успокои и пак ни забравиха.
А оправданията, че е нямало пари си е чиста лъжа. Факт е, че набързо намериха 2-3 милиарда да оправят КТБ и да напълнят сметките на нашите хора.
А от известно време се забелязва и една друга тенденция. Започна много да се задава въпроса колко ще струва, ако друг ни пази небето. Като оставим настрани отказа от суверенитет и срама, че от 200 държави, само 3-4 не си пазят небето сами и то по причини независещи от тях, си мисля следното. Някой си прави криви сметки и заблуждава отговорните "другари", че ще плащаме малко и ще сме на далавера друг да пази. Но бъдете сигурни, че ще стане като оградата. Първоначалната цена скочи с 2 милиона и се дигна голяма олелия. Като се направи оградата се отчете като голям успех и като голяма икономия за държавата. Но сега изведнъж се оказа, че под оградата може да се преминава спокойно, че и над нея също. И за истинска ограда ще трябват 4 пъти повече пари, по милион на километър, но сега никой не оспорва цената., защото оградата ще е каквато трябва, вкопана в замята , по-висока и прочие.
Така че уж евтиното винаги излиза скъпо.
Део, а аероклубни дейности , няма никой да ни даде нищо и да имаме пари...
В сайта ЛЕНТА.РУ от 03.02.2015 е препечатан материал на тема "Рейтинг на най-популярната военна авиац. техника в света" от англ. сайт FLIGHTGLOBAL. Позволете да ви го представя:
1.UH-60/S-70 Black Hawk-3600 br. v 26 strani. 2.F-16-2690br.-28 strani (v eksploatacia, ne po spisak).
3.Mi-8/17-2469 br. v 78 strani.
4.UH-1/Bell-212/Bell-412-1845 br. v 36 strani.
5.F/A-18 - 1575 br. v 8 strani.
6.C-130 - 1143 br. v 65 strani.
7.AH-64 - 1083 br. v 12 strani.
8.Mi-24/35 - 897 br. v 53 strani.
9.CH-47 - 882 br. v 17 strani.
10.Su-27/30 - 874 br. w 15 strani.
Полковника, липсва МиГ-21 и Т-54!
ami bojni samoleti i druga voenna i nevoenna tehnika pod leasing sa kato sheni pod leasing
no kato vremenno reshenie za polsvane sa dobre doshli