Изборът на нов боен самолет - днес, утре е късно!

Най-накрая нещо смислено по отношение на изтребителя! Дано "повлече крак" и лаиците да млъкнат! Както и псевдо експертите! Армията НИКОГА не е подвеждала хората! И сега ще е така. Още малко и ще заговорят цифрите и фактите. Само още малко....

От висщия ешелон на ВВС не съм чул не само официално, но и лично мнение за новия многоцелеви изтребител както на официални форуми, така и в лични разговори. Тези хора ги разбирам защо се пазят, но дори във форумите не съм прочел твърдо мнение кой самолет е най-подходящ от летец или техник. Нека най-накрая военната експертиза да обяви резултатите от многогодишните изследвания официално-чрез в. "БА", сп. "Военен журнал", на научна конференция или на сайтовете на МО, отбрана.ком, пан.бг или под друга форма. Различни профани се плюнчат и разправят спомени от "доброто старо време", от което никой няма полза.

Изтрито. АДМИН - спазвайте правилата на форума.

Всичко е добре, но ако направим паралел с предишни сделки...и сега военните експерти ще имат думата толкова, колкото и тогава или иначе казано, никой не ги пита. Ще се купи техника каквато решат на едно друго място и едни други хора, а военните след това ще си чукат главите как да се оправят с нея и ще им се търси отговорност, когато нещата забуксуват, както стана с вертолетите и транспортните самолети. А ядове ще имат много, повярвайте ми наистина много.

Поздрави за обективността на написаното! Време беше за подобно писание. Начетохме се на мнения на лаици. Авиацията е наистина скъп и много сложен комплекс. Така и изборът е сложен и много аспекти трябва да бъдат оценени. Вярвам, че с този избор ще се справят отлично експертите от ВВС на България и страната ни отново ще бъде сила в авиацията.

http://www.pan.bg/?page=rules

2.1. Коментари, които не са по дадената новина, се трият незабавно.

Има няколко смущаващи пункта и аз от трибуната на сайт-бабаит просто трябва да ги изтъкна.
Първо, изключително е смешно това , че България ще се сдобие с многоцелеви изтребител. Не е въпрос на пари, проблема е в техническата невъзможност! Просто в световен мащаб няма самолет, дето официално да се наименова по този иначе аматьорси начин да се каже, че трябва да може всичко. Понякога за този или за онзи се говори , че притежават някакви подобни способности но това са рекламни трикове. Поне за сега, да се направи конструкция, която да е много добър прехващач,тактически бомбардировач и самолет за непосредсвена поддръжка на сухопътните е невъзможно.
Второ. Трябва да вземем нови! самолети само ако е напълно сигурно , че ще можем да ги поддържаме и използваме ползу роду. Иначе няма никакъв смисъл. Сами преценете дали можем. Вчера имаше статия по въпроса!
Трето. Не трябва да се обвързва края на авиацията ни с това дали ще вземе осем самолета сега. Това е детинско схващане. Още известно време авиация може да имаме и с наличните машини, при положение ще ги вкараме в строя.Авиация ще имаме докато имаме авиатори. Затова е много по-важно да се обърне внимание на човешкия фактор. Заплатки, жилище, нальот, деца, това , онова. Както всеки добър професионалист, авиатора просто не трябва да мисли за сметки, квартири, детски градини и прочее. И ако това е цената на осемте хвърчила, то аз съм за това, тези пари да отидат за стягане на Су-та, Миг-ове , МИ-та и Кугари и за осигуряване на условия на авиаторите.
Осем супер ултра мега многоцелеви Ф16 дето ще стоят на земята не ни трябват!

Много точно, но с две забележки:
1. Сега - не трябва да се тълкува буквално като сега, от това правителство, което доказа че не зачита мнението на военните.
2. Едва ли някой ще може скоро да плати самолета, който военните летци са си избрали, защото те ще изберат най-добрия и нов.
Очевидна е истината за политико-икономическите (казано по просто - мафиотски) лобита. Аню май че е част от такова лоби.

Няма начин да се купи това което авиаторите от ВВС пожелаят понеже има някои неписани, но твърдо залегнали ограничения. Първо не трябва да е руски. близко до ума е какво биха желали спесиалистите от ВВС, стига да си отговорите на следните въпроси-кои самолети са учили?, на какви самолети са летяли?, кои самолети познават най-добре? Второ трябва да е американски. Случая се оформя като изказването на Форд "Можете да си купите какъвто пожелаете цвят автомобил Ford стига да е черен!

Отде пари приятелю, ако имаше пари за поддръжка, сега щяха да летят всички пилатуси, спартани, кугари, Су-та, 24-ки, и 29-ки.
фактът че повечето от изброените летала са на земята говори че и в момента пари няма. А "новия" самолет ще иска много повече, даже от всичките гореизброени заедно. Отде да има пари?. Целта на "новия" е да се лапнат комисионни .. и то яки. Тея ц*гани португалците са намерили явно схема да "спонсорират" нащте и за тва са се спрели на тях, но мисля че еврофайтъра и грипена , няма да пропуснат да изтъкнат тоя факт! Имал проблеми дядката с доставките от руснаците, ами сигурно не дават рушвети , за тва имал проблеми. Чехи, поляци, словаци, що не реват от руснаците... щото си плащат и не чакат на комисионни! Така че и да има "нов" самолет, той ще е за витрина само!

Егер е прав. Не случайно сделката се форсира чак към края на мандата. То това ще му е на стареца ами поне да си вземе комисионната. Това е истината за съжаление. С 100 - 120млн. долара можем да "вдигнем" всички наши летателни апарати във въздуха за поне още 15-20години. А F-овете са набори на нашите самолети, по - амортизирани, със супер скъпа поддръжка(поне 4пъти по - скъпа от МиГ, а на всичкото отгоре и трябва да се набутаме с 700 - 800 млн. долара за тях. Ех това лоби на някой хора в международен план ще излезе много скъпо на България.

Към "SS":
Мисля, че думата набори е силно преувеличена, четох, че португалските МЛУ предлагани за нас са 82-84г. което превръща нашите 9-12А в първа младост или поне ранен пубертет.Аз бих запитал някой от вземащите решенията, когато му подменят идеално работещото му БМВ 5, как би реагирал ако го убеждават, че закупуването на изключително невероятното АУДИ ента серия с десет години по старо е най-доброто решение за него.

Най-официално ще споделя за полковника0 мнение 2,че Ф-16 е най-добрата оферта, скоро висши военни ще си кажат мнението. Другото са дрънканици , защото това което се пише из форумите е неточна информация която се пише от лаици.

Много интересно в какво е по-добра офертата за Ф16, Нека по аматьорски да разгледаме основните посоки по отношение на главните конкуренти Ф16МЛУ, Грипен, Евробоеца-тренч 1 и да слижим и за кеф МИГ29М2
1. Технически критерии. Като самолет и оръжейна платформа Ф16млу отстъпва доста, най-малкото защото е самолет на 20години.
2. Икономически критерии - с цена за втора-трета ръка от 50млн на бройка и липсата на офсет превръща Ф16млу в най-лошото предложение. Тук ще кажем , че все пак Евробоеца ни го дават на цена 1 евро. Цената на МиГ и Грипен е по-ниска от посочената , дори за нови самолети!
Поддръжката е процент от стойността, така , че и тук Ф16 е назад.
3. Политически критерии. България е член на ЕС и НАТО, така , че Ф16МЛУ е само наполовина политически коректен, за разлика от Евробоеца примерно. Дори Грипен е по-доре, защото макар Швеция да не е член на НАТО , той е изцяло съвместим и системите и оръжията му са произведени от членки на НАТО. Т.е. Ф16 отново не е най-доброто , но ще посоча че превъзхожда МиГ29 М2 за да може поне в една категория да отлепи от дъното. Х ах аха
4. Приемственост за българските ВВС - тук е ясно . МИГ е начело, Грипен на второ място , поради концепцията да е лесен за обслужване и управление. В Швеция такава е доктрината , че с него трабва да боравят непрофесионлаисти.
5. Комисионни, подкупи и прочее. - тук нищо не мога да кажа!

И така, време е по медода на изключването да видим в какво е най-добър Ф16 МЛУ. Мисля , че всеки сам ще разбере. Дано номер 13 вземе някакви пари задето пише глупости!

Важно разбира толкова от авиация, колкото аз от балет и билярд! Но може би след като не е застанал зад името си,а е писал анонимно,може би е един от чиновниците които ще се облажат с някой друг долар от сделката!

Толкова елементарни съждения и глупости на едно място не бях срещал! Хора като теб са причина за целия негативизъм, който е обхванал армията... Запознай се по-задълбочено с възможностите на самолетите, за които говориш. Не по принцип, а конкретните версии.... А ако говорим за комисионни, защо си мислиш, че ги има само при Ф-16. А вероятно никой не предлага комисионна?! Повърхностната информация от нета не е достатъчна за анализите към които ти се стремиш!

До г-н Важно. Сър, оборете ме ако можете. Х аха ха.
Негативизма обхванал армията е от това, че хората не се чувстват сигурни в бъдещето си , а не защото аз не зная задълбочено възможностите на самолетите. Хаха ха. Как ви хрумна изобщо , че е това?!?!?
Да съм се запознал не по принцип а с вариантите... ти виждаш ли се какво пишеш? Дори тия в министерството не знаят възможностите на самолетите от тендъра , щото това е много много секретна информация и не се дава на селяни , дето седят на стол само за 4 години , а след това стават потенциални затворници. Колко още ви остана , Важен, няколко месеца може би?

Остава предложението ми да ме оборите. Вярвам , че повече няма да ви видим под този ник в тази тема:)

Не разполагам с време да се занимавам с теб! Писанията ти красноречиво говорят колко си запознат! Г-н Панчелиев, не Ви познавам, но ви гарантирам, че подобни "високо интелектуални" драскачи само уронват престижа на вашия форум! А ти Егере ще си плащаш данъците като поп! Но какво ще се случва с твоите вноски както винаги други ще решават!!!

Ха ха! Поповете и църквата не плащат данъци, многознайко. Аз плащам:). А колкото до времето , то един запознат като теб, трябва да ме обори с две-три изречения. Та аз съм в "детската градина". Нали?
Затова пък досега имаме тотално сгрешени логически конструкции - поп плаща данъци, моето незнание е виновно за проблемите в армията, моето мнение може да урони престижа на форума,мислил съм че само при Ф16 има комисионни - а аз нищо не казах по въпроса с комисионните -т.5....и още и още. Само с две три изречения можеше да ме обориш , но ти предпочете да се изложиш. Как е:)а?

еГЕР,супер нещастник си,селски шлякан гъъъъъз,такива кат теб,нямат място в форума,миндил долен!!ясно!!
F-16 FOREVER AND EVER!

Убеди ме:). Айде да си лягаш , че утре татко ще те води на градина рано.

Егер, що му обръщаш внимание.Не ти ли стана ясно,че не си е пил хапчетата преди лягане.

Седиш по цял ден, пишеш посредствени неща, облечени в наукообразия, а после се цупиш някой като мине на нивото ти и се засилваш да минаваш в опростенчески "примери" и реплики/дуплики, като се държиш с всички останали като с идиоти. На всичкото отгоре смяташ, че единствен от четящите и пишещите плащаш данъци, имаш образование, и че имаш някакви особени права.

Просто приеми, че си досаден и не особено интересен, и това е основна причина за отношението към теб.

егер-Тайфун не ни се предлага на цена от 1 евро.Всеки му се искаше германците да направят подарък както подариха на Полша МиГ-29,но не само,че не е на 1 евро,ами даже и не искат да си продават техните самолети.Италианците ни го предлагат на 12,5 млн. евро бройката,но само самолета,което ще рече 24,5 млн лева на бройка.Демек за 8 самолета грубо 200 млн. лева.Без абсолютно нищо друго.Части,въоръжение,обучение на технически персонал и летци,модернизация на самолетите,инфраструктура на Графа,това всичко е предмет на друга сделка,чийто параметри трябва да се вместят в останалите 400 млн. лева.Ако искаме самолетите да могат това,което могат английските транш 1,в тези пари не можем да се сместим.Можем да имаме само базовите възможности,които в новите условия не стигат.Така или иначе,пари за модернизация на Тайфун,няма да има в близките 4-5 години/а може и повече/,и тука изниква въпроса,да имаме малко употребяван самолет,но да не можем да го ползваме като многоцелеви или по-точно само за еър полисинг,или трета ръка Ф-16,който може много,вписва се във финасовите параметри,но не е самолета който е нужен на родните ВВС.Ф-16,както и Тайфун са скъпи за подръжка самолети.Единия е стар,другия просто е направен за по-богати държави.При Ф-16 офсет няма,при Тайфун,ако се договоряме с Cassidian,ще има компенсационни сделки,понеже офсет в ЕС няма вече.Единствената алтернатива остава слабия Грипен,но ше можем да го експлоатираме понеже е евтин за експлоатация,самата сделка за него не е кой знае колко пари/450 млн евро-880 млн лева/.Хората предлагат пълен офсет,ниска лихва по кредита,все екстри които никой не ги предлага.

Грипен е единствения самолет,който можем да експлоатираме със съдрания бюджет.Файда от скъпи играчки,които не летят,нямат въоръжение нямаме.Кугър го доказват с пълна сила.

Уве Тимке,хвърли бомбата с политическата цена,и сайтовете почнаха със спекулациите,което беше добре за пазарлъка с португалците.Проблема беше,че Тимке не очакваше Карл Мюлнер,да откаже продажба на самолети транш 1 използвани от швабите.Ако се прави сделка с Cassidian за използвани самолети,които те могат да вземат само от Италия,те трябва да ги изкупят от жабарите и да ни ги продадат на нас.Само тогава може да има “офсет“.Ако ги купуваме директно от Италия,вече става любимото на Аню междуправителствено споразумение,от което горе-долу нямаме сметка.Но,откакто се спомена сумата за която трябва купим машините-400 млн. долара,жабари и шваби млъкнаха.И така остана надбягване с един кон,колкото и куц да е той в лицето на 3-та ръка Ф-16.Шведите не показаха достатъчна гъвкавост,макар да имат 8 самолета,които да отделят.Пример-предлагат 11 самолета на Швейцария под наем,докато дойдат E/F вариантите.

Ако е вярно, че при посещението на Борисов в Германия през септември е говорено за самолетите, то имаме основание да смятаме , че поне швабите още ни имат за играчи. Напълно е възможно да ни предложат бутафорията "съвместно ползване", каквито индикации има. Живеем във време в което дори немските военачалници ще склонят пред бизнеса. Въпроса с изкупуването може да търпи развитие с дни, защото Испания изпада от борда и не се знае какво следва. Не , че 8 самолета ще и изплатят дълговете, но:)....
Лошото е , че поръчката на осем самолета не впечатлява много - много производителите и съответно напъните не са стремителни. Но от друга страна цената на самолета и цената на поддръжката за целия му живот са в пропорция 1/3-1/5, така , че като взимаме 8 самолета , във времето ще дадем пари за цяла ескадрила.
Според мен, няма да се отвори дума за самолети преди изборите. Дори трохата от 400млн $ може да обърне колата на управляващите

Почесахте ли си езиците момчета?! Дано да ви е олекнало сега и да спите по-спокойно!Аз съм за Ф-45 просто защото още не е измислен и нищо не можете да коментирате по въпроса!

На кой му дреме на патката ти за кой самолет си.И езика си го чесах на жена ти вчера.

Готини коментари...Браво...

Най-доброто което можем да притежаваме е F/A-18F напълно вместваш се в концепцията за "многоцелеви"но на цена която ни е непосилна,да не говорим за перото въоръжение,подръжка,обучение на персонал.Късогледото ни политическо ръководство не се вслушва в разума и не иска да види явните ползи от такъв тип самолет.Факт е че нито една държава използваща даже и по-старите версии не ги заменя нито ги продава-Испания,Финландия,Швейцария даже САЩ.Продават скъпите и капризни "бойци"....!!!

Браво момчета, хубаво се наприказвахте, ама Оня с пурата вече е взел решението и не му пука за мнението на ВВС, камо ли за вашето. А решението ще донесе радост за любителите на портокаловия сок. Който му е кисел - при арменския поп.

Аре пак цензура.Къде отиде свободата на словото.За това ли мръзнахме по барикадите.:)

Здравейте!
Дали някой би могъл да сподели мнение върху една такава хипотеза: вместо 6-8 американски/западно европейски самолета за около 450 млн евро, примерно да се ориентираме към закупуване на 10-12 бр. китайски L 15, учебно-бойни, свръхзвукови 1600 км./ч. с два украински двигателя турбофани. Предназначение за България: поддръжка на базовите щурмовици Су-25, обучение на курсантите,евентуално използване и като лек изтребител. Единична цена нова машина: 15 млн. долара. Неизвестни: качество на авиониката, радара, консумативи за поддръжка и пр. Към тази хипотеза би ми се искало да прибавя и 10-тина нови Су-25 (които отново започват да се произвеждат в Иркутск)или в краен случай употребявани такива, но по-запазени, от необятния украински пазар. Още повече ми се ще и 10-тина J-10, но още май са в експериментален стадий и не съм сигурен, че Китай все още е склонен да ги експортира за натовския блок.