ПОЗОР В АУЛАТА НА СОФИЙСКИЯ УНИВЕРСИТЕТ!ТРИУМФ НА ФАШИЗМА!

Pan.bg 01 юни 2014 | 10:01 views (3803) commentaries(34)
img Владислав Дацов
/Поглед.инфо/


Никого не наричам персонално „фашист”. Нека читателят сам да си прави изводите.

Вчера получих покана по електронната поща. Гласеше: „Европейски съвет за външна политика и Полският институт в София имат удоволствието да Ви поканят на дискусия между Адам Михник и Иван Кръстев „Европейските капани пред демокрацията. Русия, Украйна, корупцията”. Модератор: Тони Николов. Събитието ще се състои в Аулата на Софийски университет „Св. Климент Охридски” на 29 май 2014 г., четвъртък от 18:30 до 20:30 ч.” Реших да отида, за да чуя различните гледни точки по въпроса за случващото се в Украйна и каква е полската гледна точка, при положение, че Полша е първата жертва на фашизма във Втората световна война. Дали щяха да си затворят очите за геноцида в Украйна? Щяха ли да позволят една човеконенавистна идеология да взима жертви от другата страна на източната ? граница? Щеше ли Михник да обвини лицемерно Путин за всички злини по този свят? Интересуваше ме и как ще отговори другата страна, защото за мен „дискусия” означава възможността да чуеш различни мнения.

image
С Мария и Кристина отидохме в Аулата петнадесет минути преди обявения за начало час и седнахме на третия ред. Нямаше познати лица, но след пет минути се появи професор Михаил Неделчев, когото съм виждал в няколко сутрешни блока по телевизията, придружен от още двама. Залата бързо се напълни и към началото на т.нар. дискусия вече нямаше свободни места. По едно време видяхме наш професор, която си търсеше две места, но преди да успеем да я извикаме при нас, вече ? бяха намерили място доста по-назад. Събитието се откри с обичайните за едно мероприятие формалности: благодарности (искрени или механично поднесени), приветствия (също толкова искрени) и обявяване на участниците в „дискусията” и на модератора. Имаше осигурен преводач за Адам Михник, който говореше на полски. Думата получи гостът след кратко представяне от страна на водещия, който направи един-два неуспешни опита за шега (аудиторията така и не вникна в смисъла им, та му се наложи да си обяснява шегите). Михник разби всичките ми илюзии, които дотогава си бях правил, че ще чуя нещо смислено, а не идеологизирано. Нека поясня: чувствах се като на антикомунистическо събиране на някоя крайна дясна партия по време на Студената война. Той започна с Путин... и почти за нищо друго не говори в изказването си. Първо се спря на това, че Путин се страхувал от Майдан в Русия и затова се бил намесил с военна сила (?!) в Украйна. Второ, обърна внимание на събралото се множество (което през цялото му изказване кимаше одобрително, от време на време ръкопляскаше или казваше по някое „Браво!”), че Путин е анексирал Крим, за да си повиши рейтинга вътре в Русия. Накрая подчерта, че не разбира как може сега – 25 години след краха на комунизма – Русия да се изживява като империалистическа сила, търсеща териториално разширение. Възкликна „Докато ЕС се опитва да руши границата, Русия иска да ги измести!”, което беше екстатично одобрено от присъстващите. После се впусна в обяснения как Русия е заплаха за демокрацията, за мира и (естествено) индиректно намекна, че и за Полша. Но за Донецк и за Луганск, за стотиците избивани ежедневно по улиците, в къщите им, навсякъде от нацгвардията и части на украинската армия – нито дума!

А по повод на думата „дискусия” в поканата, то изказването на Иван Кръстев сложи край на съмнението дали беше използвана правилно. Дискусия нямаше. Кръстев набеляза четири въпроса, по които даде кратък коментар, но в основните точки на изложението си се съгласи с Михник. Общият тон беше: Путин е виновен за всичко, той подменя едни олигарси с други, но народът се вдигна, за да махне неговите олигарси и да сложи национални такива; затова Путин не може да го преглътне и тръгва по пътя на агресията. Разбира се, аргументите не изобилстваха – особено при Михник. Той разчиташе, че говори пред приятелски настроена и безкритична аудитория, която би го подкрепила, но не и контрирала. За тази аудитория риториката беше достатъчна. Иван Кръстев, също както и Михник, така и не засегна интересуващия ме въпрос за фашизма в Украйна.

След тези изказвания (в които имаше и някакви не съвсем ясни за мен аналогии със случилото се в Полша през 1989 г. и как украинците едва ли не следвали полския път към демокрация, а изборът им бил европейски и демократичен ?! (а и какво по-демократично от това да избиваш собствения си народ)) водещият даде думата на първия желаещ да се изкаже, правейки уговорката, че всеки има право да не се съгласи с Михник, но казвайки го с тон, предполагащ, че това е изключено.

Първият изказал се сякаш хвърли бомба сред аудиторията. В прав текст каза на Михник, че не е съгласен с него, че това, което беше говорил двадесет минути, са пълни глупости. С тази си реплика си навлече гнева на присъстващите, които започнаха да викат, да тропат с крака и чадъри и да пляскат гневно с ръце. Обърнах се към мъж на средна възраст, седнал зад мен вдясно, когато той извика: „Махай се от микрофона!” Изгледах го и му казах: ”Дръжте се прилично! Оставете човека да се изкаже!” В един глас ми отговориха няколко души: „Тоя говори глупости! За какво ни е да го слушаме! Този е комунист!”

След като човекът едва се изказа, а смисълът на изказването му беше, че е незряло за един политолог да хвърля вината за случващото се в Украйна само върху един-единствен човек, си седна под бурните възгласи на гневните русофоби, а аз бях единственият, който му ръкопляскаше. Разбрах, че щом само аз уважих изказването му по този начин, то и моето щеше да бъде посрещнато меко казано „зле”. Мисля, че и Кристина, и Мария бяха стигнали до същия извод.

Изказаха се още четирима след него, но всички бяха в крак с настроенията на тълпата (защото за мен само една тълпа може да се държи толкова невъзпитано и неуважително). Техните изказвания не бяха прекъсвани, а траеха, колкото говорещите си искаха. Най-много да получат някое окуражаващо „Браво!” или „Точно така!”. След последното изказване от тази серия Михник и Иван Кръстев отговориха. Отговорите им обаче не съдържаха нищо ново – същото, с което бяха открили така наречената „дискусия”, като при Михник антируската риторика беше добила нюанси, беше се изпъстрила с някой и друг безвкусен виц, но по същество си оставаше същата, каквато беше в началото – безсмислена. Реших да се подредя на опашката с чакащи за изказване. Пред мен имаше двама души. Първият зададе въпрос, предполагащ отговор в стил „Путин е лош”, а вторият се опита да вмъкне малко здрав разум и да обясни нещо, което и откриващият въпросите говорител беше казал, а именно, че не може да се търси отговорността само от един човек, че ситуацията е сложна. Беше прекъснат.

След поредната доза „антипутин” идеологическа инжекция дойде и моят ред да се изкажа. Знаех, че множеството ще създава проблеми, но как да си замълча пред това отявлено, откъснато от реалностите и живеещо в идеологеми микрообщество, което индиректно защитаваше геноцида в Украйна (както ще стане дума по-надолу) и обвиняваше Путин за всички злини. Бях забелязал и че когато някой се изказваше по начин, който не се одобряваше, т.е. не беше свързан с оплюване на президента на Русия, камерите спираха, фотоапаратите преставаха да щракат, тези, които си записваха, оставяха химикалките си. Поех си въздух и започнах:

„Уважаеми дами и господа! Казвам се Владислав Дацов и съм студент в този Университет – магистър в специалност „Източна Азия” /реално названието е „История и съвременно развитие на страните от Източна Азия: Китай, Япония, Корея”, но реших, че е излишно да уточнявам./

Преди да задам своите два въпроса, бих желал да направя един коментар и една бележка. Очевидно събралото се множество е русофобско! /Вълнения сред същото това множество, изразяващо негодуванието си, че е определено като такова/ Поне в по голямата си част е такова! /Добавих./

Филиите и фобиите са допустими – те изразяват някакви политически възгледи. Невъзпитанието обаче е недопустимо – то свидетелства за някакви по-дълбинни проблеми! /Нечленоразделни възгласи от събралите се, които виждаха накъде отиват нещата. Заглуших ги:/

Ще Ви бъда благодарен, ако покажете възпитание и не ме прекъсвате нито с думи, нито с дела! /Отново възгласи, включително: „Я си ходи бе!” Продължих:/

Първият ми въпрос е и към двамата поканени. Какво разбирате под анексия? Какво разбирате под анексия, след като 86% от населението на Крим се обяви за отцепване от Украйна и присъединяване към Русия, защото украинското правителство, дошло със сила на власт, го заплаши, че ще премахне етнокултурната му идентичност? Нима правото на самоопределение не е един от основните принципи на Международното право?!

/Опитите да бъда прекъснат станаха доста сериозни. Освен възгласите: „Я си сядай бе!” се чуваха и „Времето ти изтече!”, което беше доста нагло, защото русофобските обиди по отношение на Путин можеха да траят безкрайно, а моето изказване – трябваше да бъде прекратено, докато още не е станало прекалено неудобно за Михник. Някой изкрещя в ухото ми: „Махай се!”, след което двама младежи се опитаха да ме избутат от микрофона. Обърнах се и ги изгледах презрително. Въпреки ръста си, явно се решиха да не си пробват мускулите. Разбира се, в тази лирична пауза отново се понесоха любимите на една невъзпитана тълпа: „У-у-у-у”, тропането с крака и с чадъри./

Вторият ми въпрос е /продължих/: „Как ще коментирате случващото се в Донецката народна република и в Луганската народна република, където всеки ден избиват хора: вчера училище и детска градина бяха поразени от снаряди, онзи ден двама мъже и една жена загинаха на улицата от шрапнел? /Много викове и тропане – почти не се чуваше гласът ми, въпреки че повиших силата му пред микрофона:/

Нима не е фашизъм да убиваш мирни граждани, както прави киевското правителство? /Последва отвратителна ругатня по мой адрес от жената вдясно./

Аха, значи Вие сте невъзпитана! /Възкликнах по микрофона./

/Огледах множеството – беше вбесено! Ако демокрацията означава да изслушаш другия, то всички тези „демократи”, които видях в Аулата, биха могли да си направят една щастливо съществуваща тоталитарна диктатура, където да няма инакомислие – то явно не им понасяше. Все пак си бях задал въпросите и реших, че е безпредметно да стоя повече пред микрофона./

Благодаря Ви!” – казах и си седнах.

Веднага при мен дойде един много висок фотограф, очевидно възмутен от факта, че не плюя Путин, а съм обвинил новия партньор на Запада във фашизъм. Реши да ме обиди за ръста ми:

„То от човек с такъв ръст какво да очакваме!”

„Вие, очевидно, само на ръст сте го докарали!” – отвърнах му.

Жената, седяща до професор Неделчев, се обърна към мен, за да ме нахока за позицията ми:

„Вие сте атакист, фашист, антидържавник! Вие сте заплаха за бъдещето на България!” /Да знаят привържениците на Политическа партия „Атака”, че немалко хора в тълпата имат точно това мнение за тях, и да не се чудят, ако чуят по свой адрес подобни идиотщини./

„А Вие сте позор за настоящето ?” – отговорих и аз. И добавих: „А бъдещето тепърва ще го видим...”, но тя вече не ме слушаше.

След малко същата пак се включи, когато си беше измислила нова доза глупости: „Такива като Вас стават магистри, дават им диплома! А Вие история чел ли сте, я прочетете за Втората световна война, за да разберете кои са фашистите!”

„Вече съм сигурен, че съм чел повече от Вас!” – с което приключих дискусията с нея.

Включи се и Михаил Неделчев:

„Аз съм професор в Нов български университет!”, а останалата част от изказването му беше в стил, че аз не съм наясно със събитията и затова говоря врели-некипели. Той поне, за разлика от тълпата, се изказа доста по-възпитано.

На констатацията за титлата му отговорът ми беше: „И какво от това?”, защото пряка връзка между професорската титла и разбирането на процесите в международните отношения няма. Може да си също толкова заблуден професор, както и заблуден тираджия, тенекеджия, космонавт или каквото и да било.

След тези „критики” към мен, чух един слаб глас по микрофона. Беше на жена, възрастна, със светлосива коса. На развален български със силен руски акцент тя каза:

„Аз съм от Крим. Родителите ми живеят в Краматорск. Там всеки ден убиват хора. Двамата ми братя са в опълчението...” /Множеството направо се разбесня. Това явно беше тема табу, която никой не искаше да се обсъжда. Важното беше Путин да е лошият в цялата работа./ „Защо никой не се намесва? Какво общо има Путин?”

Отнеха ? думата.

Кристина ми даде знак да си ходим. Бяхме разочаровани и много недоволни. Аз ? казах да почака, докато Михник отговори. И той отговори... по безумен начин... и на мен, и на жената със сивата коса:

„Твърдите, че в Донецк убиват хора?! Твърдите, че правителството убива хора?! Всичко това го вършат руските спецслужби – те го финансират и организират... жителите на Донецк...”

Някой от фанатизираните участници в тълпата изкрещя: „Нека мрат!”

С това вече чашата преля. Мария, Кристина и аз си тръгнахме. Някакво момиче се опита да ме ритне на излизане от една от редиците със столове, докато олигофренично изглеждащият ? приятел ме гледаше нагло, сякаш само да му дам повод, за да ми се нахвърли. Погледнах я в очите и ? казах:
„Колко долно!”

На входа на Аулата, един мазен тип ме срещна и с подигравателна усмивка ми каза:

„Стой! Къде тръгна? На теб ти отговаря Михник!”

„Наслушах се на глупости” – отвърнах му и си излязохме.

Ето как протече днешното събитие в Аулата на СУ. Демокрацията се покри с плаща на демагогията и позора, а фашизмът си постави короната на триумфа!

Прочети цялата статия тук: Позор в Аулата на Софийския университет и триумф за фашизма - Поглед Инфо

Други публикации


Напиши коментар

Коментари: 34

  1. #1
    Sold-er 01 юни 2014, 10:48
     
    0
     
    0

    Така е, г-н Дацов....Българският народ е прост в по-голямата си част и напълно си заслужава съдбата да изчезне, претопен от мангалската напаст. Какво по-голямо наказание от това, да се самоунищожиш!

  2. #2
    МиГ 01 юни 2014, 11:22
     
    0
     
    0

    Всеки има право на мнение, всеки има право да бъде какъвто си иска фил или фоб. Но тази случка доказва за пореден път деградацията на обществото ни. Пишем се за големи демократи и защитаваме например правата на обратните да изразяват това свободно по улиците. Но когато мнението на някой се различава от общоприетото, наложено от новите ни господари, към него се излива цялата злоба събрана в тези малки душички. Такива хора са тумор в нашето общество и докато тях ги има, България няма да мръдне и на крачка напред и ще се отдалечаваме все повече от цивилизования свят. Между другото такава малка душичка си имаме и в този форум...

  3. #3
    l 01 юни 2014, 11:27
     
    0
     
    0

    Малее, промивката на мозък е голяма. Като почнат да ми говораят за 'опълченци', те направо изкарват онея руснаци герои и мъченици. Руснаци, защото това е преобладаващото население в онези две 'републики'. 'Мирни граждани'...еми да, то мирните граждани вадят РПГ-та и Калашници из под леглата и свалят хеликоптери. Като толкова им се живее в Русия, да ходят там. Като са решили да се оптиват да отделят части от друга страна, да са се сетили, че на тая страна няма да и хареса. Най-смешното е, че с реферндуми се опитват да се присъединят към страна, в която те са забранени.

  4. #4
    Авиатор 01 юни 2014, 11:36
     
    0
     
    0

    Sold-er,
    Не сте прав. Аз имам котакти с много и различни хора в цялата страна. Слушам мнения и позиции. Във по-голямата си част, Българите гледат правилно на нещата и не се държат като тази тълпа. Тук е събрана внимателно подбрана публика. Както се вижда покани е имало само към определени хора под преценката, че никой няма да застане на различна позиция. Това е като сектантско събрание. Да им ... на диктаторската демокрация!
    Погнусен съм!
    Ето това са професорите даващи образование на младото поколение... Те самите са част от олигарската система и докато до преди няколко годинки обожествяваха Русия и приканваха всички да я обичат, сега се изправят срещу нея, гордо лижейки пропагандните задници на американското "високо" общество.
    Да поддържаш и подкрепях геноцид... Кажете ми това не е ли само по себе си нарушение на всякакви закони и най-вече на основните принципи на ЕС?!!!

  5. #5
    Sold-er 01 юни 2014, 11:40
     
    0
     
    0

    До #3 Да бе...точно в детските градини се стреля с калашници и РПГ-та и се свалят хеликоптери, нали? Никой не иска от теб да харесваш Русия.....а ти недей да искаш от другите да я мразят! Аз нито харесвам, нито мразя Сащ и Русия....безразлични са ми! И да.....руснаците загинали на Шипка са герои не по-малко от българите, с който са воювали рамо до рамо! А на англичаните и другите гейски народи, който ТОГАВА са подкрепяли и въоръжавали Османската империя....МАЙНА ИМ, ПЕДЕРАСТКА!!!

  6. #6
    Sold-er 01 юни 2014, 11:46
     
    0
     
    0

    До #4 Ами защо тогава търпят толкова време, като гледат правилно на нещата???
    Кога ще изметат цялата тази сган, дето ни управлява и е в политиката вече 25 години? Да търпиш да те мачкат също е признак на кретенизъм!
    Ние, като Унгария не можем да станем.....нямаме умственият капацитет!!!

  7. #7
    Авиатор 01 юни 2014, 11:57
     
    0
     
    0

    Sold-er, Прав си, че седим и блеем. Превърнаха ни в народ от овце. Нямаме пъдар дето да ни бута и именно за това се достига до такива събития. Вярно е че всеки има право на глас, но не и когато е в подкрепа на геноцид. А умствения ни капацитет... Пак казвам - вижте професорите само...Това определено е притеснително и тъжно.
    Колкото до #3,
    Вие имате ли си на представа какво говорите и как пак самия Вие пасивно подкрепяте геноцида. Я кажете коя демократична страна праща армия срещу народа, когато народа не е съгласен с управлението. Коя демократична страна въоръжава нацистки организации и ги спонсорира за създаването на хунти сеещи геноцид. Аиде поинтересувайте се малко. И дайте доводи за думите си! Когато Русия прикани за сваляне на оръжието, народа на Украйна тръгна с мирни протести. Какво доведе това? Одеса? Одеса, където сотник Микола (един от организаторите на Майдана) поведе Десен Сектор (Нацистката украинска организация) срещу протестиращите про-руски граждани - НЕВЪОРЪЖЕНИ. Самия той има записи как стреля по хората в Одеса без никой да стреля по него....

  8. #8
    Авиатор 01 юни 2014, 12:03
     
    0
     
    0

    А и пак до #3,
    Я ми кажете за Крим и анексирането... Вие чел ли сте история. Знаете ли Крим чия територия е по принцип? Защо не кажете нещо за нацизма в Украйна? Знаете ли защо е присъединен към Украйна? Знаете ли, че новото правителство на Украйна наруши всякакви споразумения с Русия и съответно пожелаха да разположат американски и НАТО-вски ракети и бази на границата на Русия.? Знаете ли, че това само по себе си не нарушение на договора на НАТО и ЕС с Русия?
    Изказванията без покритие не говорят за интелект

  9. #9
    Марин 01 юни 2014, 12:54
     
    0
     
    0

    Oбщо взето ми харесва как Русия прави каквото си иска докато другите само лаят. А по повод поведението на тълпата в залата мога само да кажа
    "Тежко, брате, се живее между глупци неразбрани"

  10. #10
    Драган 01 юни 2014, 13:02
     
    0
     
    0

    Дацов "разби всичките ми илюзии, които дотогава си бях правил, че ще чуя нещо смислено, а не идеологизирано"!

  11. #11
    Авиатор 2 01 юни 2014, 16:49
     
    0
     
    0

    До моя съименк Авиатор!
    Уважаеми колега, заставайки твърдо зад позициите на Г- н Дацов, Вие автоматически и механически може би заставате заставате на страната на лъжата и пропагандата. Съзнателно или несъзнателно. Ако притежавате поне минимална доза на коректност и уважавате искрено сайта и неговите привърженици много силно ще Ви помоля да отговорите на един въпрос. Ползвам същата любезност и ангажираност, която Вие демонстрирате в по- горните си коментари. Приканвам Ви единствено да се придържате към историческо- политическата истина. Съгласен сте нали?


    Ето го и краткия въпрос:


    КАКВО ПРАВИ РАБОТНИЧЕСКО- СЕЛСКАТА АРМИЯ на 17- ти септември 1939 г.


    Малко уточнение за по- младите и слабоиформирани читатели на сайта- това е армията на Съветския Съюз, наричана също "Чврвената армия".Впоследствие нейното название е променено в СА- Съветска Армия.
    Разбира се, на въпроса може да се опита да отговори всеки читател и по този начин ще се допринесе за повишаване на нивото ниво на сайта и задължително читателите му ще се увеличат. Така нашия сайт ще бъде за пример и на други сайтове, моито имат сходна тематика.
    А на любезния екип бих отправил молба ако е възможно да влезе във връзка с автора на статията Г- н Дацов и да го помоли да отговори на същия въпрос.
    Истината ярко ще блесне на сайта без никакво съмнение

  12. #12
    МиГ 01 юни 2014, 18:27
     
    0
     
    0

    До Авиатор втори номер.
    Селската армия прави абсолютно същото, каквото прави и арийската. Ама за поляците единствено Русия е виновна, все едно половината страна и отговорността за хиляди убити не носи и Германия.
    Напротив, заставайки на позицията на г-н Дацов човек застава на страната на обективността и нормалността. А не на страната на грозното зомбирано русофобско грачене. Както казах такова грачене без да се изслушва мнението на другите (без значение породено от каква фобия) е показател колко деградирали са тези малки душици.

  13. #13
    Георги Ковачев_ 01 юни 2014, 18:58
     
    0
     
    0

    Съдейки по написаното в статията, оставам с впечатлението, че Михник е от онези "академици" (или какъвто там се води), за които понятието "дискусия" се свежда до "зала с хора, които повтарят като папагали това което е казал, без да влагат мисъл, и непрекъснато да повтарят колко е велик"

  14. #14
    OP 01 юни 2014, 19:47
     
    0
     
    0

    Два цитата от истинското изказване на Михник:
    "В Полша нямаме олигархия."
    "Вие смятате, че в Донецк не може да се убиват хора, а в Чечня може."
    И един цитат от Кадиров: "На страната на сепаратистите в Украйна безусловно се бият чеченци."
    Какво стана с православието? Нали беше застрашено?

  15. #15
    Д. П. 01 юни 2014, 20:24
     
    0
     
    0

    Ето още едно доказателство за бруталната разправа с жителите в Югоизточна Украина:



    Невероятно е че медиите успяват да държат половината човечество в пълно информационно затъмнение!

  16. #16
    Авиатор2 01 юни 2014, 21:43
     
    0
     
    0

    А, МиГ, Вие говорите за съвсем различни неща от автора Г- н Дацов. Той изобщо не споменава, за някакви действия на съветските войски, докато Вие поставяте равенство в действията на германските и съветските войски. Това е основа за сериозни дискусии. Вашата думи трябва да ги знаят всички, които изучават история. Но нека бъдем по- търпеливи и да изчакаме колегата Авиатор да каже и той нещо.


    Но напълно грешите, че приписвате на поляците негативно отношение само срещу Съветския Съюз. Има полски вестници от онова време и ако живеете в София, може да се обърнете за справка в Полския културен център.
    Същото може да направите и към Руския център, за да ги помолите да Ви предоставят информация за съветската преса от септември 1939г. А съветските вестници са правителствени- държавни и най- меродавни, дори повече от германските.


    Използвате фраза, която няма никаква историческа, политическа,дипломатическа и военна стойност. Т. нар. от Вас "русофобско грачене" е невалидно към септември 1939г.Както и в днешни дни.
    И има голяма разлика между двете държави СССР и Русия , както и тяхната политика и държавно устройство.
    По принцип русофобията и русофилията са имагинерни и изключително примитивни понятия днес.
    Както и да се говори за някакъв фашизъм днес в нашата страна. И в Украйна също, пък и
    в Русия.

  17. #17
    Sold-er 01 юни 2014, 23:18
     
    0
     
    0

    Цитат: "Вие смятате, че в Донецк не може да се убиват хора, а в Чечня може."

    А защо някой смятат, че Косово може да се обяви независимост, а в Крим не може? Защо новите ни "другари" от НАТО и Сащ подкрепиха косовската независимост, а се противопоставят на кримската такава???


  18. #18
    МиГ 02 юни 2014, 10:00
     
    0
     
    0

    До Авиатор 2
    Май нещо не се разбрахме. Аз отговарям на вашето питане и никъде не съм споменал, че говоря за същите неща, за които говори г-н Дацов.

    "Т. нар. от Вас "русофобско грачене" е невалидно към септември 1939г.Както и в днешни дни.
    И има голяма разлика между двете държави СССР и Русия , както и тяхната политика и държавно устройство.
    По принцип русофобията и русофилията са имагинерни и изключително примитивни понятия днес.
    Както и да се говори за някакъв фашизъм днес в нашата страна. И в Украйна също, пък и
    в Русия."

    Фактите на ситуацията в западна Европа, у нас и в Украйна просто оборват вашите думи. Само един пример - Евровизия, където освиркхваха двете близначки, само защото са рускини. И това ако не е русофобия...да не говорим у нас е още по-зле. А в Украйна ако наличието на 4-ма министри, за които кумир е СС-овец, изгарянето на живи хора, разстрела на улицата на мирни жители, бомбардиране на училища и болници не е повод за говорене на наченки на фашизъм, не знам кое може да е...

  19. #19
    Авиатор 2 02 юни 2014, 14:06
     
    0
     
    0

    МиГ , явно сте бързал при четенето на коментара ми към Вас, или зрението Ви не е добро като моето.
    Аз казвам точно обратното, че "Вие говорите за съвсем различни неща от автора". Повтарям, Вие казвате индиректно, че Полша е нападната както от Германия, така и от Съветсккия Съюз, докато Г- н Дацов говори само за германската агресия. Значи той казва половината истина, докато Вие посочвате цялата . Което води до извода, че той е оригинален комунист, докато Вие сте полу-комунст, казано чисто формално. Истински комунист никога няма да спомене Съветско- Полската война от 17 септ. до 29-ти септ. 1939г. Не ми вярвате?Попитайте Ваши близки и познати за тази война и ако някоя Ви я назове и посочи нейната продължителност, здраво ще го почерпим с две водки, с полската Балтик и с руската Белуга, която е една от най- добрите в света.Почерпката ще е само за моя сметка. Но ако не намерите подобен комунист, почерпката е за Ваша смвтка. Щ си поръчам боза от 6ст. и баничка от 12 ст.
    Защо Ви определям формално за комунист? Защото само комунистите говорят за фашизъм в Германия. Нормалните хора прекрасно знаят, че Германия никога не е била фашистка държава и никога не е била управлявана от фашисти.
    И второ,само кмунистите вкарват в окопите фашизъм. На бойното поле няма нито фашизъм, нито комунизъм. Има само кръв, смърт и сълзи. И доклкото разбирам значението на тези думи, няма фашистка и комунистическа кръв. И смърт разбира се. В това се убедих, когато преди няколко години видях снимка на германски войник, полуразкопчан,в кал и опушен, седнал на унищоженото си оръдие, с цигара в уста, целия облян в сълзи, а до него убити двама негови другари. Снимката е от сраженията пред Сталинград.
    Така че, ако Вие се смятате за истински човек, откажете се от комунизма и не се подавайте на комунистическата пропаганда. Отново не ми вярвате? Добре, добре, само мир да е. Ето малка информация само за Вас. Когато на 30-ти ноември 1939 г.започва Съветско- Финската война, столицата Хелзинки е бомбардирана от съветски самолети. Бомби попадат на гарата и унищожават една детска градина като са спасени само няколко деца. Според Вашата логика или децата са били фашисти, или техните убийци- съветските пилоти. Но нкой не определя съветските пилоти като комунисти. Защото по презумпция убиват само фашисти, но в никакъв случай комунисти.
    Такива бяха и официалните статистики- убити са ст фашисти, но убийците им не са посочени като комунисти. Пък и сред убитите нямаше "комунисти". Нали ги помните тези неща.
    А нашите убийци, които бомбардираха мирните ни градове никой не ги нарече нито фашисти, нито комунисти, нито империалисти. И сега сме с тях, готино нали?

  20. #20
    Авиатор 2 02 юни 2014, 14:20
     
    0
     
    0

    МиГ , явно сте бързал при четенето на коментара ми към Вас, или зрението Ви не е добро като моето.
    Аз казвам точно обратното, че "Вие говорите за съвсем различни неща от автора". Повтарям, Вие казвате индиректно, че Полша е нападната както от Германия, така и от Съветсккия Съюз, докато Г- н Дацов говори само за германската агресия. Значи той казва половината истина, докато Вие посочвате цялата . Което води до извода, че той е оригинален комунист, докато Вие сте полу-комунст, казано чисто формално. Истински комунист никога няма да спомене Съветско- Полската война от 17 септ. до 29-ти септ. 1939г. Не ми вярвате?Попитайте Ваши близки и познати за тази война и ако някоя Ви я назове и посочи нейната продължителност, здраво ще го почерпим с две водки, с полската Балтик и с руската Белуга, която е една от най- добрите в света.Почерпката ще е само за моя сметка. Но ако не намерите подобен комунист, почерпката е за Ваша смвтка. Щ си поръчам боза от 6ст. и баничка от 12 ст.
    Защо Ви определям формално за комунист? Защото само комунистите говорят за фашизъм в Германия. Нормалните хора прекрасно знаят, че Германия никога не е била фашистка държава и никога не е била управлявана от фашисти.
    И второ,само кмунистите вкарват в окопите фашизъм. На бойното поле няма нито фашизъм, нито комунизъм. Има само кръв, смърт и сълзи. И доклкото разбирам значението на тези думи, няма фашистка и комунистическа кръв. И смърт разбира се. В това се убедих, когато преди няколко години видях снимка на германски войник, полуразкопчан,в кал и опушен, седнал на унищоженото си оръдие, с цигара в уста, целия облян в сълзи, а до него убити двама негови другари. Снимката е от сраженията пред Сталинград.
    Така че, ако Вие се смятате за истински човек, откажете се от комунизма и не се подавайте на комунистическата пропаганда. Отново не ми вярвате? Добре, добре, само мир да е. Ето малка информация само за Вас. Когато на 30-ти ноември 1939 г.започва Съветско- Финската война, столицата Хелзинки е бомбардирана от съветски самолети. Бомби попадат на гарата и унищожават една детска градина като са спасени само няколко деца. Според Вашата логика или децата са били фашисти, или техните убийци- съветските пилоти. Но нкой не определя съветските пилоти като комунисти. Защото по презумпция убиват само фашисти, но в никакъв случай комунисти.
    Такива бяха и официалните статистики- убити са ст фашисти, но убийците им не са посочени като комунисти. Пък и сред убитите нямаше "комунисти". Нали ги помните тези неща.
    А нашите убийци, които бомбардираха мирните ни градове никой не ги нарече нито фашисти, нито комунисти, нито империалисти. И сега сме с тях, готино нали?

  21. #21
    МиГ 02 юни 2014, 14:57
     
    0
     
    0

    Авиатор, не ми се четат простотиите, които ръсите и които нямат нищо общо с действителността. Някакъв гол немски войник седял на оръдието и плачел за двамата си бойни другари - значи не е имало фашизъм...
    Въобще осъзнавате ли колко глупави неща говорите? Това, че не е имало фашизъм го казвайте на милионите избити в газови камери или изгорени живи. А мен ме наричайте полу-комунист. Според вашата дефиниция полу-комунистът е човек, гледащ обективно на историята, и аз няма да се срамувам от това ви определение. И от страна на комунистите е имало изтъпления разбира се. Както и от страна на великите демократични щати, сравнили със земята десетки градове, разстрелвали пленници и скочили с парашути летци. Да, това също е един грозен факт от войната, който не одобрявам. Не случайно Сталин е екзекутирал толкова офицери и войници, за да спре мародерстването при навлизане на съветската армия в Германия. Но да се отрича наличието на фашизъм и съпътстващите престъпления срещу човечеството е абсурдно. До колкото ми е известно нито комунистите, нито капиталистите са вкарвали милиони мирни жители в камерите за разлика от фашистите. Може би това е основната разлика с тях, защото както вие сам казвате на бойното поле кръвта на всички е червена. Може би по-добре трябва да осмислите определението фашизъм...

  22. #22
    Морски 02 юни 2014, 15:29
     
    0
     
    0

    Забавно! :)
    Дацов явно проявява повече интерес към белетристиката, отколкото към публицистиката. Вероятно, защото никога не е чувал за политология, например. Иначе щеше да използва повече, пък и правилно политическите понятия. :)
    МиГ, запомни: Италия - фашизъм, Германия - националсоциализъм. Има нюанси. Ако си поет, като Дацов можеш да наричаш фашисти хора, които не са на твоето мнение, но ако искаш да си коректен - използвай понятията правилно. Иначе, с клишета като по-горните, ме връщаш назад в едни други времена, когато хората нямаха право да мислят! :)

  23. #23
    МиГ 02 юни 2014, 16:15
     
    0
     
    0

    Не знам дали в онова време хората са имали право да мислят, но сега определено нямат това право и когато се опитват да го направят, тълпата започна да негодува срещу тяx...но това вече го казах и не искам да се повтарям. Вие къде в нашите медии виждате изяви на истински мислещи хора с много малко изключения? Няма лошо в клишетата, когато са бетонирани с факти.

  24. #24
    Авиатор2 02 юни 2014, 16:25
     
    0
     
    0

    Г-н МиГ връщам си думите назад, Вие сте почти оригинален комунист и от човещина не разбирате.
    Имате обаче прекрасната възможност да се опитате да се приближите още повече към истинските хора.
    Примера с немския войник явно не сте го разбрал и скоро не би могло да се очаква , че ще го разберете.
    Мисълта ми е, че войната носи едвакви страдания и за агресорите и за жертвите им.
    Др. МиГ, нали виждате, че и друг коментатор Ви е разпознал като комунист и се опитва да Ви коригира, но и неговия опит ще остане несполучлив.

    Ние говорим за войни , които нямат никаква връзка с фашизма и комунизма. Те са започнати и водени не на основата на тези доктрини. Германия и Съветския Съюз не нападат и разделят Полша, че са нацистка и съответно комунистическа държава, а по съвсем други съображения. Загиналите полски войници при защитата на своята страна не са жертва на германския нацизъм и съветския комунизъм, а са жертва на германската и съветската агресии. За тях не е имало никакво значение кой стреля срещу тях- дали нацистите или комунистите.

    Просто на бойното поле няма комунизъм и нацизъм. Не се сърдете нито на мен , нито на Морски , а се сърдете на измамниците, които ни пълнеха главите с лъжи. И продъшжават да лъжат , а такива като Вас продължават да им варват. Те говорят глупости, а не хора, които се придържат към фактите.
    Германия нападна Съветския Съюз не че последния е бил комунистическа държава, а по съвсем други причини. Съветския Съюз не нападна Полша и Финландия, че те са били фашистки или капиталистически държави, а по съвсем други причини. Съветския Съюз не нападна България през 1944 г. Япония през 1945г. че са били капиталистически или нацистки държави, а по съвсем други причини.

    Американските империалисти и английските империалисти не станаха съюзници на Съветския Съюз, че той беше комунистически , а по съвсем други причини.

    Четете драги МиГ, защото без четене няма спасение от комунизма. Да, знам много добре, че който е погълнал хапчето му трудно се оправя, но друг път няма. Умните и образовани комунисти вече се оправиха и не говорят вече лъжи, докато по- необразованите все още не се отказват от старите пропагнадни клишета, които Вие все още повтаряте. Или не знаете, че комунистите вече строят капитализъм, той не може да се строи на основите на комунистическата пропаганда. Вие следвате ли новата линия на Партията, или не я следвате.

  25. #25
    МиГ 02 юни 2014, 17:02
     
    0
     
    0

    Явно вие не четете добре написаното от мен. Някъде да съм казал кой поради каква причина е нападнал някого? Казах, че след като някой като Михник казва Б, трябва преди това да каже А за да е коректен. Както казах няколко пъти, поляците казват само Б, но не и А.
    Да, добре, комунист съм защото мнението и фактите, които представям не ви се харесват. Но това вашето просто не е нищо друго освен ограничено мислене. Типичното за поддръжник на ГЕРБ между другото (ако не харесваш ГЕРБ, значи си комунист). Хора с такова ограничено мислене предизвикват само смях.
    И пак повтарям въпроса си, защото не ми отговорихте - кои по-точно клишета по-точно ви подразниха и започнахте обидите на "комунист"? Казах, може да са клишета, но са бетон от факти.

  26. #26
    Росен 02 юни 2014, 17:03
     
    0
     
    0

    Разликата между комунизъм и националсоциализъм е че последните са оставили частната собственост. По жестокост са се надпреварвали.
    Не съм нито русофил, нито русофоб, но Човек трябва да е сляп за да не види как работи руската пропаганда.Прилича на американската, по отношение на Ирак, преди войната.

  27. #27
    Авиатор2 02 юни 2014, 18:23
     
    0
     
    0

    МиГ, ама кой е Михник бе братле, какаво е това ГЕРБ. Ние говорим за войни. Войните, които го разпалват държавите съвсем не са украсени с комунизми и фашизми. Това го правят пропагандните институции. Полските граждани загиват от " фашистки" куршуми, ОК, а от 17 септември гинат и от " комунистически" куршуми и шрапнели, така ли?
    И каква е разликата в смъртта им? Ами никаква.
    Гинат милиони съветски селяни, работници, деца и др. от " фашистки" куршуми, а от какви куршуми гинат финландските деца и пътници по влаковете. О, сетих се, "фашистите- убийци" са лоши, а " комунистическите убийци" са добри.
    Колега, остави тия работи дето ти ги разправям, те са сложни, не ми вярвай, тегли ми една майна ей така колегиално , по приятелски, но те моля от дъното на душата си да ми отговориш честно, по мъжки. Има ли вероятност някога да разбереш, че Германия няма нищо общо с никакъв фашизъм и никакви германски фашисти не са задушавали евреите и плениците в газови камери.
    И че Германия може да е била най- идиотската държава за всички времена, но НИКОГА не е била фашистка.


    И че Съветския Съюз не е побеждавал никакъв германски и какъвто и да е фашизъм по света. Защото никога не е водил никаква борба срещу никакъв фашизъм и защото не е обявявал никога война на никакъв фашизъм. Не бързай моля ти се и ще се убедиш , че нещата които учехме половин век са чиста "деза" както казват руснаците от разузнаването.

  28. #28
    МиГ 02 юни 2014, 18:51
     
    0
     
    0

    Едно си баба знае, едно си баба бае...Вече съм сигурен, че не четете и половината от написаното от мен.
    То и турско робство не е имало, имало е законна зачистка на турските власти срещу мръсните сепаратисти. И как не ни е срам днес да почитаме паметта на тези сепаратисти...

  29. #29
    Aвиатор2 03 юни 2014, 07:46
     
    0
     
    0

    КРАСНОВ - МАРШ ОТ ТУКА БЕ ДЕБИЛ!
    РОБСТВО Е ИМАЛО! НАРИЧА СЕ ТУРСКО РОБСТВО!

  30. #30
    Авиатор2 03 юни 2014, 21:25
     
    0
     
    0

    Засега коректността и любезността на г-н Авиатор не са изразени от него съвсем убедително.
    Може да се надяваме, че той максимално прилежно изучава Съветско-Полската война от септември 1939г.


    Тя завършва само един ден след подписването в Москва на втория "Съветско- Германски договор за дружба и границите". Договорът е подписан на 28 септ. 1939г. в Кремъл от министрите на външните работи на Германия и Съветския Съюз - Йоаким фон Рибентроп и Вячеслав Молотов.

    Уважаеми Авиатор, ако изучаването на Съветско- Полската война Ви затруднява и отнема много време, запознаването с посочения договор ще Ви отнеме само няколко минути. Ако нямате нищо против, дайте да му обърнем внимание и после ще се върнем а войната.

  31. #31
    МиГ 03 юни 2014, 22:43
     
    0
     
    0

    Аз ви призовавам да спрете с кретенизмите, защото Ботев и Левски се обръщат в гробовете. След като не е имало робство кавате, че не те са били чисто и просто едни терористи! Жалко, че няма закон, който да наказва такива мижитурки родоотстъпници като вас!

  32. #32
    МиГ 03 юни 2014, 22:51
     
    0
     
    0

    И комунизъм има единствено във вашата глава...и в Северна Корея, никъде другаде към 2014 година. А относно пропагандата, вижда се чии мозък е промит. Вижда се кой е със свалени гащи пред турската пропаганда, да не говорим западната. Съжалявам, че падам до нивото да отговарям на един родоотстъпник, повече няма да видите отговор от мен!

  33. #33
    Sold-er 04 юни 2014, 06:31
     
    0
     
    0

    До №29 Цитат: "Ама разбира се,че не е имало турско робство,Иван Вазов не сте ли го чели. как се казва книгата му "Под робството" или "Под игото".Или точно той не е знаел какво е боло,че тогава е живял,а Вие по-знаете от него. Може ли да има български чорбаджии и да са роби с по десетки ратаи и стотици глави добитък.

    Може ли роби да имат театър,може ли роби да издават вестници на български език,може ли робините да имат женски дружества.Може ли роби да имат къщо,дюкяни,да учат където си поискат,да търгуват и др.

    А ние свободните хора не можехме да излезем в Гърция поне."


    Ами то сега и украйнците никой не ги спира да избягат където си поискат от "руското присъствие" ха ха ха.
    Значи проблема е никакъв!

    И ти се оказа от онез идиоти, който си мислят, че роби могат да бъдат само тези, който са върани на синджир и берат памук по цял ден....колко праволинейно и смешно!!!

  34. #34
    Михник-просто поляк 04 юни 2014, 21:27
     
    0
     
    0

    Ако поровим историята е видно,че първи поляците са посегнали на руски земи.В началото на 17-ти век поляците чак превземат Москва и войната на руснаците с тях е и първата им Отечествена война,а не тази срещу Наполеон.Полско-руското противопоставяне е от векове,но работата е там,че след тази война,та да днес вече само Полша е .баната страна.Поляците имат фройдистки комплекс от руснаците и мнението на никой поляк никога не може да бъде обективно - винаги ги избива на лудост щом чуят за Русия.Адам Михник имаше някаква стойност до 1989г. като антисъветист,маскиран като антикомунист,но сега си е просто един комплексиран и злобен поляк.Който познава добре границите на Полша от преди 1939г. и ги сравни със сегашните ще установи,че бившият СССР си е взел от изток през 1939г. земите окупирани от поляците в руско-полската война от 1922г. и нищо повече.За тия взети земи обаче,СССР,респективно Сталин щедро ги е компенсирал със земи на Германия от бившата Източна Прусия,както и с изконно германски земи на границата им със същинска Германия.Все ми се струва,че леля Меркел само чака поляците да лапнат нещо от Украйна и тогава с пълно право ще си вземе бившите немски земи на изток.

Социални мрежи

Вход

Запомни ме на това устройство

Регистрирай се Забравена парола

Последни

НАЙ-ЧЕТЕНИ НАЙ-КОМЕНТИРАНИ

Морски архиви

Прочети още

Броячка