Моята песимистична прогноза: ще останат 10 милиона от нас – президентът на KSE за промиването на мозъци и демографските предизвикателства в Украйна

„Не чета книги и не ги препоръчвам на други“, заяви веднъж Тимофий Милованов.

Скандални цитати, сурови оценки и неуместни изявления като „Не крия факта, че съм идиот“ го превърнаха в enfant terrible на украинската политика. Но зад публичното му скандално поведение се крие сериозен икономист и международно признат изследовател в областта на теорията на игрите и теорията на договорите.

След една година като министър на икономиката и земеделието в първото правителство на Олексий Гончарук, Милованов се завърна в Киевското училище по икономика (KSE) и за пет години го превърна в една от най-успешните образователни институции в страната.

Само по време на пълномащабната война броят на студентите в Киевското училище по икономика се увеличи девет пъти (!). През април 2025 г. KSE закупи голф клуба Киев на Оболонската насип за 18 милиона долара, което е рекордна частна инвестиция в украинското образование. Ръководството на университета планира да похарчи десетки милиони повече за ремонт и строителство на кампуса.

Разговаряме с Тимофей Милованов за пари, война и образование.
„Инвестираме в умен човек 3-5 пъти по-малко от врага.“

– В едно от интервютата си твърдите, че Русия инвестира приблизително 10 000 долара в бъдещ инженер, разработващ дрон тип „Шахед“. Според вашите изчисления дори най-амбициозните украински университети харчат максимум 4800 долара за обучение на студенти...

– Ситуацията е още по-лоша. Ако бюджетът на университет като КНУ, КПИ или Киево-Могилянската академия се раздели на броя на студентите, получаваме 1500-2000 долара.

Ако направим същото упражнение за руските университети, ще получим 4000 долара в посредствените институции и над 10 000 долара в топ.

Някои от най-опасните технологични компании на Русия, които, за съжаление, сме принудени да уважаваме като мощен враг, си сътрудничат с университети.

Това означава, че инвестираме три до пет пъти по-малко в интелигентни хора, отколкото нашият враг. Ако руснаците се опитат да ни атакуват отново след 10 години, ще имаме по-малко обучени инженери, по-малко военни лидери, по-малко млади хора и ще бъдем принудени да учим в битка, а не в класните стаи.

Днес трябва да спечелим настоящата война – да спрем врага, да защитим независимостта на Украйна. А на младите хора на възраст от 10 до 15 години, които искат да развиват Украйна, които искат да бъдат инженери, трябва да се предоставят всички ресурси, за да бъдат по-добре подготвени, по-добре обучени и по-образовани от нашия враг.

Това не се случва. Причината е очевидна: няма финансиране. Следователно не можем да хабим вече ограничените си ресурси за стотици университети. Трябва да ги дадем на най-добрите.

Имаме 10% победители в STEM олимпиадите (формат на състезание по естествени науки, математика, технологии и компютърни науки за ученици от 9 до 11 клас – UP) и се гордеем с това, но талантливите напускат Украйна.

Призоваваме участници в международни олимпиади: трима от тях приеха нашата програма по софтуерно инженерство тази година, двама в Шевченко и петима в Полша.

Ако призовем победителите в олимпиадата по математика, получаваме нула - те дори не полагат НМТ (национален многопредметен тест - UP), защото веднага отиват в чужбина.

— Значи войната ускори изтичането на мозъци от страната?

— Не съвсем. Това е парадоксална и неприятна история за нас: дори след 2014 г. някои завършили заминаха за Москва. Сега никой вече не ходи в Москва.

Спомняте ли си как един от завършилите Политехническия университет се озова в Русия, разработвайки дронове за руската армия? Това не е нищо ново. Родината проми мозъците на колонията - от съветската епоха до 2022 г.

Сред много хора, които бяха неполитически настроени, но много интелигентни, имаше този подход: опитай се да влезеш в топ университет в САЩ, а ако не, тогава отиди в Полша или Русия. Сред младите учени винаги е имало много много етични хора, които разбираха всичко. Но някои се озоваха в Москва и сега се борят срещу нас.

За да попречим на умните млади хора да напуснат страната, трябва да им създадем условия. Проведохме проучване сред нашите бежанци в Германия, за да разберем при какви условия биха се върнали: имат нужда от жилище, перспективи за работа и качествено образование. Без тях те ще останат в чужбина.

Това е заплаха за съществуването на страната. Ако талантливи млади хора напуснат или не получат качествено образование тук, какво защитаваме?

Едно е, ако суперталант попадне в Харвард или МИТ (Масачузетски технологичен институт – UP) и впоследствие стане глобален украинец. Но ако отиде във второкласен университет в Полша, това е загуба за всички.



– Активното развитие на Киевското училище по икономика започна с началото на пълномащабното нахлуване. Защо?

– Всяко голямо национално превземане, като Оранжевата революция и след това Революцията на достойнството, ни даде тласък за растеж.

Всъщност, през 2015 г. на власт в Киевското училище по икономика дойдоха собствени възпитаници. Преди това Киевското училище по икономика беше ръководено от чужденци. Всъщност се запознахме по време на революцията, организирайки Отворения университет на Майдан, спасявайки студентите си от лапите на опричниците на Янукович...

В резултат на тези събития преживях това, което психолозите наричат ​​травма на свидетел. Бях на Майдан по време на ваканцията, но когато Небесната стотина беше разстреляна, вече бях заминал за Съединените щати.

Беше травмиращо за мен и в този момент реших, че трябва да направя нещо. Това стана повратна точка за много от нас. Правим това, което знаем как да правим и в което вярваме – образованието.

В първите дни на пълномащабното нахлуване не се опитахме да спасим Киевското училище по икономика. Вместо това, анкетирахме служителите за бъдещите им планове: кой ще остане, кой ще се присъедини към армията и кой ще напусне страната. Помолихме ги да вземат това решение бързо. Да, един от нашите водещи анализатори в момента работи по детска градина за бежанци в Германия - няма нищо лошо в това.

На втория или третия ден от войната сформирахме основна група от около 60 анализатори. Писах на министър-председателя, ръководителя на президентската администрация, неговия заместник по икономическите въпроси и съответните министри, че сме готови да извършим техните изчисления.

Получихме задачи с различна степен на секретност и се захванахме за работа. Установихме и връзки с ведомства и започнахме да набираме средства за техните нужди. Събрахме 5 милиона долара през първата седмица.

Нашето бизнес училище започна да работи с бизнеса през тези дни, по-специално помагайки с преместването. Нашата Валентина Сахно (ръководител на KSE Graduate Business School - UP) беше толкова погълната от Zoom разговори и конферентни разговори, че пропусна момента, в който руснаците влязоха в селото ѝ. В крайна сметка успяхме да я измъкнем. Подобна история се случи и с нашия изпълнителен директор.

Това е простата тайна на нашия успех – продължихме да работим. Бакалавърските програми се възобновиха онлайн две седмици след началото на инвазията. Останалите програми последваха четири седмици по-късно.

И така, в рамките на месец и половина Киевското училище по икономика вече преподаваше. А на 1 септември 2022 г. имахме бомбоубежища и преподавахме присъствено.

Няма да напуснем Киев, докато той съществува, и няма да напуснем Украйна, докато тя съществува – това е решението, което взехме тогава.

- Колко студенти се записаха през 2022 г.?

- 300 студенти. Тогава, както и сега, бяха около 2000. Когато дойдох в KSE през 2016 г., имахме само 30 студенти, а 12 завършваха.

През 2025 г. изпреварихме UCU за първи път. Преди десет или пет години си мислех, че това е непостижимо. Сега се мъчим да построим кампус, да създадем библиотека с изглед към Днепър.

– Изоставихте ли вече идеята да превърнете голф клуба в Оболон в собствен кампус?

– Наистина трябва да запазим голф клуба по предназначение. Голфът и спортът ще останат там. Но ще има и библиотека, отворени инженерни лаборатории... Ще бъде прекрасно. Ще изглежда като операта в Осло, с изглед към реката. Ако, разбира се, ни позволят.

– Но вече ли са похарчени 18 милиона долара за кампуса?

– Да, и ни трябват още 24 долара. Вече намерих 15 долара, трябват ни още 9 долара.

– Откъде взехте 18 долара? Това пари от фондация KSE ли са или сумата, отпусната от спонсори специално за закупуването на това съоръжение?

– Това пари от американски и британски милиардери ли са.

– Това целеви средства специално за кампуса ли са?

– Просто се оплаквах: „Дайте пари на украинците.“

– Това е огромна сума. Кои са тези дарители?

Милиардери. Предимно милиардери учени, особено математици.



– Можете ли да посочите 5, 10 или 20-те най-големи донори?

– Това са различни фондации и правителства на различни държави. Швеция наскоро ни даде 2,5 милиона долара за професори. Датското правителство обяви, че ще получим 2,5 или 3 милиона долара за изследователски център за ефективността на санкциите срещу Русия.
„Функцията на университетите е да продават дипломи и да прикриват укриването на студенти.“

– В Украйна действат над 400 университета, въпреки сравнително големия брой деца, напускащи страната. Каква според вас е тяхната функция?

– Продажба на дипломи и прикриване на укриването на студенти. Говорят за това открито, което наистина ме разстройва. Още една непозната компания отваря врати и казва директно: ще ви запишем, дори не е нужно да идвате.

Казаха ми, че в Киевска област има селскостопански университет. Децата са затворени в селата си, а занятията са само онлайн. Студентите не се интересуват, така че плащат 100 долара и дори не посещават онлайн занятия, а само получават оценки.

Какво е това изобщо? Всички знаят за това, това е темата за разговорите в града. Ако искате да осигурите място за детето си, за да не поема рискове, нека си остане вкъщи: 100 долара на курс и всичко ще бъде наред.

— Какво трябва да направим по въпроса? Какво трябва да направи правителството?

— Трябва да оставим пазара да ги убие. Вижте как е с дроновете? Те ни дадоха пазар и това е. Не се опитваме да спасяваме държавните производители. Там има конкуренция. Ако някой фалира, това си е ваш проблем.

Погледнете отсреща – това е сградата на Националната академия на науките. Няколко сгради. Почукайте на вратата – ето бюджета, хората (някои са на непълен работен ден), но няма резултати.

Кога за последен път са публикували в международно научно списание? Каква технология са разработили за военните? Кога са се срещали с фирми и са предоставяли консултантски услуги, които са създали работни места? Кога са създали нещо, което работи в реалността, а не само на хартия?

Хората ми пишат, че съм неетичен, защото не уважавам учените. Уважавам тези, които публикуват в международни списания. Но не уважавам и тези, които се наричат ​​учени, но не са – и въпреки това извличат пари от държавата, от които армията се нуждае.

Виждам пряка връзка между нежеланието да се спре псевдонаучната ерес и факта, че хората умират.
„Песимистичният сценарий е, когато в Украйна останат 10 милиона души.“

– Киевското училище по икономика провежда анализ на украинската икономика, чието най-голямо предизвикателство може да бъде обезлюдяването. Какви песимистични и оптимистични сценарии са възможни в обозримо бъдеще, да речем, след 10 години?

– Това би било малко диво предположение, но моята песимистична оценка е следната: 10–15 милиона украинци може да останат в Украйна. Според оптимистичния сценарий – ако войната приключи, ще се движим към ЕС – хората постепенно ще се завърнат.

—Колко биха могли да бъдат в страната, според вашата оптимистична прогноза?

—35-40 милиона. Ще бъде малко като Израел. Ако има възстановяване, позитивна атмосфера и преодолеем външните предизвикателства и станем част от ЕС, животът тук ще има много повече смисъл. Защото всеки в Украйна може да стане това, което иска да бъде.

Много чужденци харесват това място – по-честно е от собственото им. В някои райони на Филаделфия шансът да бъдеш убит е дори по-висок сега, отколкото в Киев: виждате постоянни стрелби, включително в училища и гета.

Живеех на края на гетото – през нощ имаше престрелка под прозорците ми. Хората често ме питаха: как оцеляваш там?

Сега питат същото за живота под „Шахеда“ [вид „шахед“ на украински]. Можете да живеете в гето и под „Шахеда“ [вид „шахед“ на украински]. „Ние ще определим бъдещето – или то ще бъде направено вместо нас.“

Дори ако войната спре, Украйна ще трябва да остане страна с голяма армия и мощен военно-промишлен комплекс. Следователно, имаме нужда от много специалисти. Как може да се реши този проблем в условията на обезлюдяване?

Има два варианта: повишаване на нашата ефективност чрез подобрено образование или масов внос на персонал. Но тогава това ще бъде съвсем различна Украйна.

За да предотвратим превръщането на недостига на хора в недостиг на качество, трябва да узреем: да преминем от ръчен труд към инженерство, автоматизация и роботика.

Образованието е ключът към оцеляването: то произвежда лидери, учени и инженери за отбраната и създава работна сила, която подкрепя възрастните хора, ветераните и всички нуждаещи се.

Предстоят два сценария: или ще ни има по-малко, но ще бъдем високообразовани хора, които работят с изкуствен интелект и движат икономиката; или ще останем необразовани, технологиите ще ни изместят, а евтините мигранти ще запълнят празнините.

Ние ще определим бъдещето - или то ще бъде направено вместо нас.

– В кой момент недостигът на специалисти ще стане критичен?

– Всъщност това вече се случва.



– Колко трудови мигранти трябва да бъдат привлечени, за да се постигнат положителни промени в украинската икономика?

– Около 10 милиона. Пригответе се за нова Украйна. Ако не се научим да бъдем по-умни, ще внасяме не десетки хиляди, а милиони. Главно за работнически работни места.

Вижте колко пенсионери имаме, изчислете съотношението между работещите и пенсионираните. Това е критично важно.

Първият приоритет е да оцелеем във войната, а вторият приоритет е да имаме високопродуктивна, конкурентоспособна нация на европейско ниво.

В „Ловци на тигри“ на Багряни, когато Григорий Многогрешни бяга от затворнически лагер в Сибир, той казва, че „е по-добре да умреш в бягство, отколкото да живееш в разпад“.

Значи вече не бягаме. Всичко тук гние. Има част от истинската Украйна, която се бори за съществуването и бъдещето си, и има част, която продължава да гние. И ние трябва да я съборим.

Гнилото блато, останало от Съветския съюз, ни спира.

— Защо това, което наричате блато – тоест раздут държавен сектор и свръхрегулирана икономика – ни забавя, докато спасява Русия от колапс?

— Мит е, че им помага. Ако не бяха откраднали собствените си пари, щяха да имат още повече „шахеди“ и щяха да постигнат целите си по-точно.

— Значи вярвате, че неефективната им война е следствие от неефективността на държавния апарат?

— Те имат система, различна от нашата, но тя е и неефективна. Ще бъда пребит до смърт, ако кажа това, но все пак ще го кажа: Зеленски е суперпозитивна историческа фигура за Украйна... Ако не беше Зеленски, Украйна вече нямаше да съществува.

— Обяснете какво имате предвид.

„Първо, всеки друг би преговарял веднага с руснаците, но това далеч не е единственият проблем. Той е буден от четири години, отказва да позволи на света да ни забрави. Не се отказва.“

„Но това е и въпрос на неговото политическо самосъхранение, нали?“

„Нека не свеждаме този разговор до подобни категории. Ако погледнем ситуацията от историческа гледна точка, Украйна съществува и ще продължи да съществува. Тя е водена от проукраински лидер.

И фактът, че има вътрешни борби между влиятелни фигури – така наречената опозиция, бизнес – това е раждането на една нация. Това е истинско раждане. С болка, кръв и риск от смърт.

Днес една нация не се олицетворява от шепа дисиденти срещу безразлично мнозинство, както беше в СССР. Мнозинството се интересува. Въпреки че, да, има инертна маса, която Кремъл експлоатира.“ „Не планирам да се занимавам с политика – твърде е стресиращо за мен.“

– Милованов, политикът, който бяхте преди пет години, и Милованов, президент на Киевското училище по икономика, са две различни фигури. Там бяхте недоволен и конфликтен служител; Тук създавате мащабни проекти и намирате нови приятели и партньори. Смятате ли политическия си опит за провал?

– Беше полезен. Първите ми две години в KSE също бяха много конфликтни. Трябваше да уволня не само много хора, но почти всички. Всички, които не вярваха, че KSE може да бъде различна.

Вбесявам се от хора, които не вярват, че нещата могат да бъдат различни. Има много такива хора в политиката и когато аз съм там, всичко това ме вбесява.

Трудно е за един учен да бъде в политиката. Защото една от най-големите добродетели на учения е да казва истината. Това не е умение, което може да бъде полезно за един политик.

Ученият е обучен да критикува цял живот, докато политикът, напротив, трябва да търси коалиции.

Ученият може да разкъса научната статия на колега на парчета и след това да пие бира с него, защото няма нищо лично.

Един политик може да каже истината за друг политик, но след това враговете на този политик ще я използват, за да го дискредитират.

Разкривайки критични истини, вие несъзнателно осигурявате боеприпаси за политическа война.

— При какви условия планирате да се върнете в политиката?

— Не планирам да се занимавам с политика – твърде е стресиращо за мен. Щастлив съм там, където съм: наистина харесвам науката и образованието, харесвам и екипа. В началото на войната се чудех къде бих могъл да бъда най-полезен: в правителството, в армията (нямам опит) или за спасяването на Киевското училище по икономика – и избрах KSE.

И защо избрах? В правителството щях да бъда седемнадесетият съветник и разбирах малко от война. А само малцина могат да построят университет по време на война. Моята ценност е повече в образованието и науката, отколкото в политиката или бизнеса.



„Най-накрая започна да четеш книги и дори да ги цитираш. Когато беше политик, казваха, че литературата е загуба на време...“

„Това беше изкривен цитат. Имах предвид, че самото четене не е достатъчно, за да си интелигентен. Важно е не само да четеш много. Важно е и много да опитваш.“

След като прочетох „Ловци на тигри“, използвам цитата, размишлявайки как всичко това се свързва с днешния живот и какво се е променило. По този начин интегрирам знанието в съвременния свят.

Накратко, опитах се да обясня това, но го казах небрежно.

Дори в науката има два подхода към публичното говорене: единият изисква старателна подготовка и това се харесва на всички, а другият е хулиганският подход, който аз наистина харесвам. Когато опиташ всичко и видиш как реагират хората.

Разбира се, често ме удрят по главата за подобни подходи, но резултатът е, че моето KSE расте, защото опитвайки различни идеи, избирам най-добрите.



Татяна Даниленко, UP



източник

украинска правда