САЩ: Дезертьори от украинската армия стреляли по полет MH17?

Pan.bg 24 юли 2014 | 01:56 views (5756) commentaries(45)
img Представители на американското разузнаване предполагат, че човекът, който е изстрелял ракетата, която свали Малайзийския mh17 може да е бил "дезертьор" от украинската армия, очевиден опит да се обясни защо някои анализатори на ЦРУ смятаха , че сателитните снимки, които показаха, мъже в украински военни униформи да управляват ракетната установка, пише Робърт Пери.

Робърт Пери
връзка към ориг. статия

Докато правителството на САЩ се опитва да обвини бунтовниците и Русия за стрелбата по полет MH17 , доказателствата изглежда противоречат на "орисаното" заключение, включително на любопитното обяснение защо войниците, заподозрени в пуска на ракетата може да са били облечени в украински военни униформи.


Във вторник, мейнстрийм журналисти, включително от Los Angeles Times и Washington Post, присъстваха на брифинг на американското разузнаване, на което вината беше хвърлена върху бунтовниците и Русия. Докато голяма част от тези заключения бяха достигната от публикации в "социални мрежи", брифинга също адресира ключовият въпрос за това, кой изстреля ракетата по пътническия самолет убивайки всички 298 души на борда.

image
Джеймс Клапър, директор на разузнаването.

След случката миналия четвъртък, ми беше казано, че американски анализатори от разузнаването, изследват сателитни изображения, които показват войници, от екипажа заподозрян да изстрелва ракетата, да носят украински военни униформи, но моят източник каза че анализаторите все още се борят дали това няма съществено да унищожи тенденцията на правителството на САЩ, че обвинява бунтовниците, пише Пери.

Статия на The Los Angeles Times във вторник пише, че ракетата, можеби е изстреляна от "дезертьори от украинската армия".

Това твърдение за възможни "дезертьори" може да обясни защо някои анализатори смятаха, че войниците са носили украински униформи. Но има и друго очевидно обяснение, че разузнавателната общност на САЩ изглежда не желае да приеме: че ракетата може да е била изстреляна от някой, който работи за украинската армия.

С други думи, можем да видим отново случай на американското правителство "да нагласи резултатите от анализ на разузнаването" около желан политически резултат, както се случи в навечерието на войната с Ирак.

The Los Angeles Times също така съобщават, че: "длъжностни лица от САЩ не са предложили материали, доказващи, че Руски военни играят пряка роля в свалянето на самолета или в обучението на сепаратисти да използват ЗРК бук. Но те казаха във вторник, че руската армия обучава украински сепаратисти на зенитни батареи в база в югозападната част на Русия. "

Въпреки че последното твърдение също е лишено от проверимо доказателство - и може да се отнася до обучение, на по-малко мощни оръжия (ПЗРК Преносим зенитно-ракетен комплекс) - ключовият въпрос е дали руското правителство обучава бунтовниците в управлението на сложна ЗРК система, подобна на БУК, а след това е достатъчно безразсъдно да предостави една или повече от тези ракетни батареи на бунтовниците - знаейки, че тези ракети могат да достигнат над 30 хиляди фута, където летят пътническите авиолинии.

Руското правителство отрече да е правило нещо, толкова опасно, и бунтовниците също отричат някога да са притежавали такава ракетна батарея. Но въпросът, който се нуждае от отговор, е: Възможно ли е руснаците и бунтовниците да лъжат?

Това изисква по-сериозно и безпристрастно разследване, но това, което администрацията на Обама и повечето от основните американски новинарски медии са представили досега е друг пример за "информационна война", сглобяване на материали, за да се направи противника да изглежда зле, независимо от действителните доказателства - и след това маргинализиране на всякакви несъгласия до достигане на желаното заключение.

Това беше точно "мисленето на групата", което доведе Съединените щати в катастрофалната инвазия в Ирак - и изглежда, че урока не е научен.
loading...

Други публикации


Напиши коментар

Коментари: 45

  1. #1
    Георги Ковачев_ 24 юли 2014, 08:12
     
    0
     
    0

    Когато войници дезертират е логично да носят със себе си лично и/или преносимо въоръжение.

    Но ми е адски трудно да си представя по каква логика дезертьори ще повлекат със себе си ЗРК. Сигурно се притесняват, че украинската армия ще почне да ги гони със свръхзвукови бомбардировачи?

    Аналитиците, съчинили това, за да покрият гафовете на шефовете си, могат да направят кариера като автори на политически трилъри.

    А безпристрастно и сериозно разследване от американска страна е глупаво да се очаква - току-виж стигнали до заключения, противоречащи на партийната (така де, официалната) линия, че бунтовниците/Русия са виновни. Все пак, всеизвестно е, че независимо дали става дума за соц, или демокрация, винаги са в сила двете правила за правотата на шефа:

    1) Шефа винаги е прав
    2) Ако шефа греши, виж т. 1 ;-)

  2. #2
    Със сламка 24 юли 2014, 08:24
     
    0
     
    0

    Преди някой ден написах внимателно да се наблюзава чия позиция стъпка по стъпка ще започне да омеква.Първо бяха сигурни,че е Русия,после,че са опълченците,сега пък дезертьори и изменници от украинската армия.Вероятно по-нататък ще се окаже,че екипажът на установката се е бил напил поради боен стрес.Истината ще излиза на лъжички,защото тоя път Русия ще им пие чорбаливите мозъци със сламка,а Чичо Сам е склонен да плаща,защото все още си мисли,че всичко на тоя свят е пари.

  3. #3
    Nash 24 юли 2014, 08:58
     
    0
     
    0

    Ако увеличат спътниковите снимки повечко, ще се окаже че "дезертиралият украйнски войник", изпратил ракетата е незаконен син на Путин, от времето на СССР имал гадже в Украйна :).... И Путин ноща на 16/17 тайно през границата му е прехвърлил цяла установка "БУК"....
    Е, сега доволни ли сте? Какво искате бе кравари? Да направите война с Русия ли? Ами аиде, какво има толкова да лъжете и търсите поводи и го усуквате?

  4. #4
    Енчо Добрев 24 юли 2014, 09:07
     
    0
     
    0

    Хм, ако се докаже, че са Украинци, какво ли ще е обяснението: " Извиняваме се, помислихме го за самолета на Путин " И тогава ......чичкото ще се разлюти!

  5. #5
    Росен 24 юли 2014, 09:19
     
    0
     
    0

    До Енчо Добрев

    Чети - как ЧОВЕК разсъждава...

    КТО ЖЕ СБИЛ?
    22 июля 2014, 17:24
    Уже невероятно много написано об этом, и в основном обсуждают чисто практические, даже технические вещи – у кого был или не был БУК, были ли выдвинуты украинцами зенитные дивизионы и т.д., все эти детали беспрерывно пережевываются. И при желании можно построить убедительную картину: авиалайнер сбит украинцами совместно с Западом. Напомню, что были написаны целые книги, в которых на основании миллионов технических фактов неопровержимо доказывалось, что сами американцы взорвали башни-близнецы в Нью-Йорке– и это в то время, когда сама «Аль – Каида» каждый год торжественно отмечает день «Операции Манхэттен», этой «жемчужины иджтихада» (мученичества во имя веры), а сам Усама бен Ладен превозносил акцию 11 сентября как «смелую и великолепную операцию, равной которой человечество еще не видело…были разрушены идолы Америки…» Бен Ладен даже похвастался, что ««Аль- Каида» затратила на операцию 500 тысяч долларов, в то время как Америка потеряла в результате этого события и его последствий 500 миллиардов долларов; значит, каждый доллар «Аль- Каиды» победил миллион долларов».

    Это точные слова Бен Ладена, и я их привожу только потому, что до сих пор миллионы людей, несмотря ни на что, глубоко уверены, что акция 11 сентября – дело рук ЦРУ, выполнявшего приказ Буша. Одна моя знакомая, кандидат наук, поверила, что в погибших небоскребах «каждый этаж был заминирован», это было сказано по нашему телевидению. Глупости и доверчивости человеческой воистину нет предела.

    Бесчисленными фактами, деталями можно заморочить голову людям и доказать буквально что угодно. Но, как говорил Руссо, отбросим факты, они мешают видеть суть. Гораздо важнее – мотивация, т.е. психологический фактор. Зачем кому-то могло понадобиться сбивать пассажирский самолет?

    Вариант А. Сбили сознательно. Вариант Б. По ошибке.

    В свою очередь, вариант А распадается на: А1 –это сделали повстанцы (совместно с российскими товарищами или нет – не так важно). Это можно сразу отбросить: ни властям «народной республики», ни тем более Москве нет никакого смысла уничтожать сотни пассажиров авиалайнера. Для того, чтобы свалить вину на Киев и дискредитировать его в глазах всего мира? Только полные идиоты могли не сообразить, что наверняка получится совсем наоборот; мы видим, что так и происходит.

    А2 –это устроила киевская власть по согласованию с Западом, прежде всего с американцами. Мотивация, бесспорно, есть: навесить все на Донецк и Москву. Подумаем, как это реально могло быть. Те украинские военные, которые запускали ракету в пассажирский самолет (а мы условились, что при этом варианте было видно, в кого именно стреляют), могли сделать это только по приказу, отданному от начальства – неважно, какого именно уровня, командующего ПВО или выше. Невозможно вообразить, что украинский генерал, кадровый военный с соответствующим менталитетом и кругозором, мог решиться на такое дело: уничтожить сотни мирных людей, даже неизвестно какой национальности. Ради чего? Из лютой ненависти к Москве? Если так, то, помня о субординации и своей карьере, он мог только дать совет политическому руководству страны. Принять решение о бесчеловечной акции могли только политики, допустим Порошенко с Аваковым, согласовав это, допустим, с Вашингтоном.

    Мог бы президент Обама намекнуть Порошенко о желательности осуществления такой кошмарной провокации? Скажут: ну не сам Обама, а ЦРУ-шное начальство. Поверить в это может только человек, абсолютно ничего не понимающий ни в ментальности и психологии западных людей, ни в порядках и устройстве демократического общества. Дело вовсе не в том, что американцы, англичане или французы – такие белые и пушистые, неспособные совершать жестокие поступки. Способны, и еще как… Дрезден, Хиросима, Алжир, Вьетнам и т.д. Но это относится только к врагу. Убивать соотечественников, как в Нью-Йорке в 2001 г., или пассажиров авиалайнера– ни за что. Почему? Да хотя бы потому (отбросим сантименты, сочувствие и пр., оставим голый практицизм), что никогда не может быть уверенности в том, что это жуткое дело не выйдет наружу. Что-то сорвется, кто-то проболтается –и все. Конец, позорнейший, кошмарный конец не только карьере, но и репутации потомков на несколько поколений вперед. Невозможно представить себе президента, премьера, министра или генерала, который стал бы рисковать собой, своими детьми, честью своего рода, наконец, просто из безумной, ослепляющей сознание, не дающей жить ненависти к России и Путину.

    Если бы, допустим, судьба Америки и вся жизнь ее народа зависели от того, удастся ли сделать Россию изгоем и политически похоронить Путина в глазах всего мира– тогда еще можно было бы сделать такое допущение. Но ничего подобного нет. Никакой смертельной угрозы от России не исходит. Крым Путину не простят, но и сделать ничего не смогут.

    Могут возразить: да не надо быть таким наивным. Существует масса тайных способов, позволяющих, не оставляя следов, тем более документов, дать понять кому надо, что необходимо совершить такое-то преступление. Да – но только не в таком случае, когда заранее известно, какая буря поднимется во всем мире и чего можно ожидать, если не удастся спрятать концы в воду. Если хотите, тут простой вопрос самосохранения.

    А3. Порошенко с Аваковым или с кем-то еще из киевских заправил устроили все сами в расчете на то, что их инициатива не будет доказана, Запад если и узнает правду, шум поднимать, естественно, не станет, все шишки удастся посыпать на Москву, весь мир уже твердо поддержит Киев в гражданской войне. Да, мотивация вполне убедительная. О моральных качествах этих людей говорить не будем. Что могло воспрепятствовать такой инициативе? Только одно: с т р а х.

    Опять то же самое: страх разоблачения. Страх, основанный в данном случае на ином факторе, чем на Западе, а именно: на отличном понимании сущности украинской политической системы, в которой густо смешаны такие элементы, как продажность, предательство, взаимная ненависть, постоянная грызня. Да разве мог Порошенко сомневаться в том, что при первом же удобном случае его заложат, сольют, продадут свои же люди? Его только что избрали президентом, он с переменным успехом ведет войну, восстание замкнулось в границах Донбасса; ясно, что ни Харьков, ни Днепропетровск, ни Полтава, ни Чернигов, не говоря уже о Киеве, Львове и пр., не поднимутся и не примкнут к «народным республикам». Жить без Донбасса нежелательно, но не смертельно. Да и «республики» недолго протянут. А весь мир признает не донецкую, а киевскую власть. Положение в общем благоприятное, за каким же чертом его терять, всем рисковать, жить под дамокловым мечом, просыпаться в холодном поту ночью, зная, что рано или поздно скажут: «ты – убийца сотен мирных людей, маленьких детей»?

    В том-то и дело, что шила в мешке не утаишь. Это Сталин, отдавая приказ расстрелять десятки тысяч польских офицеров или организовать убийство Михоэлса, мог быть абсолютно уверен, что все поверят в лживую версию. И верили– десятки лет. Сейчас не те времена. Все всплывет наверх, и того, кто окажется убийцей невинных людей и малых детей, рано или поздно накроет лавина дерьма, от которого не отмыться ни ему, ни его семье, ни потомству. И все это знают.

    Версия А отпадает. Версия Б 1: украинские зенитчики сбили самолет по ошибке. Вроде бы–а что тут удивительного, квалификация этих ребят известна, вспомним сбитый самолет с израильтянами. Но одно смущает: когда поражают цель по ошибке, значит, ее принимают за что-то другое. За что могли даже бездарные украинские зенитчики принять «Боинг»? У ополченцев авиации нет. Российский самолет? За последние несколько недель стало ясно, что у Путина нет намерения вторгаться на Украину, наоборот, Москва все время только и делает, что опровергает сообщения о своей военной помощи ополченцам. Вряд ли можно было ожидать появления громадного российского самолета, даже если бы по глупости могли не распознать «Боинг». И уж в любом случае, какой бы малоэффективной ни была украинская армия, но все же это не партизаны, не махновцы, никогда младшие офицеры не пойдут на обстрел даже российского самолета по собственной инициативе.

    И вот что остается: версия Б2. Ополченцы в отличие от регулярной украинской армии представляют собой, судя по имеющейся информации, воинство мало дисциплинированное и своевольное, напоминающее Запорожскую Сечь (не в лучших ее аспектах). Поскольку, опять же в отличие от украинских вояк, они все время ждут ударов с воздуха, научились худо-бедно обороняться и сбили немало самолетов, легко представить себе, как было дело (даже без ссылок на перехваченные разговоры, которые в принципе могли бы быть фальшивкой, хотя звучат убедительно): им сообщили, что российский самолет летит, чтобы передать груз окруженным вблизи Донецка частям украинской армии. Они подготовились, и вот – появляется огромный самолет. Квалификации у тех, кто обслуживает ракету, хватает для того, чтобы стрельнуть и уничтожить цель на любой высоте, а вот определить тип самолета – неизвестно. Впрочем, вероятнее всего, сами- то зенитчики поняли, что перед ними пассажирский авиалайнер, но «политруки» или как они там в своей народной армии называются, велели выпустить ракету. Результат известен.

    Я попытался подойти к проблеме объективно, логично. Как я уже писал в своем блоге, обе стороны в украинской гражданской войне мне одинаково не симпатичны. Повторяю шекспировское:» чума на оба ваши дома». Но ведь даже если и будет доказано, что сами киевские власти устроили страшную провокацию (это, правда, сомнительно), то все равно во всем мире будут говорить: «кто бы ни сбил самолет, но ведь если бы на этой территории не было военных действий, ракетного удара не могло бы быть. А когда началось там восстание? После Крыма. А кто затеял историю с Крымом?» Вот на этот вопрос можно отвечать долго, привлекая историю. А можно и коротко.

  6. #6
    МиГ 24 юли 2014, 09:59
     
    0
     
    0

    Росене, ако не си забелязал това е български форум!
    Пише се на български. Ако искаш може да преведеш статията и да пуснеш линк към източника! Но да пускаш 3 страници текст на руски...не всички сме перфектни с руския.

  7. #7
    МиГ 24 юли 2014, 10:05
     
    0
     
    0

    Дори Google Translate ме кара да превежда цялата страница на български само заради твоето мнение...

  8. #8
    KOREKTOR 24 юли 2014, 10:32
     
    0
     
    0

    Снощи в Отвага срвщнах коментари, че в социалните мрежи все по-упорито се говри за пияната шайката на Коломойской.

    В ръце си те имали установка Бук ,която разкарват на платформа теглена от влекач.

    И в мрежата се появи информация, че американците имат снимки на мястото на старта. там са заснети мъже в украински униформи .

    Даже има текст от рода:

    "Войниците явно имат проблем с дисциплината защото наоколо се виждат разхвърляни ботилки"

  9. #9
    KOREKTOR 24 юли 2014, 10:52
     
    0
     
    0

    "разхвърляни бУтилки"

  10. #10
    Енчо Добрев 24 юли 2014, 10:56
     
    0
     
    0

    Бутилки от лимонада може би!?

  11. #11
    Росен 24 юли 2014, 11:04
     
    0
     
    0

    Виждаш ли МиГ, хората четат и "Отвага", и нямат проблеми с превода. Ама по - вече да четат... и не само едната страна.

  12. #12
    KOREKTOR 24 юли 2014, 11:17
     
    0
     
    0

    Конкретно за отворкото Росен-чо

    Росен-чо,

    Ето нещо не от Отвага.

    Пускам ти линка за да не слагам целия материал :

    http://pressadaily.bg/publication/49629-%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8/

  13. #13
    Nash 24 юли 2014, 11:36
     
    0
     
    0

    ....#12 Пуснато от KOREKTOR...

    В статията се предполага, че вероятно опълченците са го свалили по грешка...

    НО, това не сваля отговорността от украйнската държава и "Потрошенко"....

    1. Когато има бойни действия в държавата им и не могат да гарантират сигурността на гражданската авиация, то ТЕ са ДЛЪЖНИ да затворят въздушното си пространство....
    Нали нито Украйна, нито ЕС а пък краварите още по-малко, са признали тези "Луганска" и "Донецка" народни републики?
    Е, тогава официалната власт на "Единна Украйна" в Киев, е все още отговорна за каквото става по ЦЯЛАТА Й ТЕРИТОРИЯ включително и въздушното й пространство....

    2. Хайде да кажем това са пропуснали..... АМИ от какъв смисъл тогава измениха курса на Боинг-а и му свалиха височината и го пуснаха да мине точно през територията, дето опълченците свалиха много бойни самолети и въртолети до сега, (макар че да свалиш Боинг на 10 000 м технически е съвсем друго нещо), то няма никаква гаранция за сигурността му?

    И по Т. 1 и по Т. 2 са виновни те, даже и Путин да го е свалил на техна територия :)!

  14. #14
    KOREKTOR 24 юли 2014, 11:43
     
    0
     
    0

    До #10 Пуснато от Енчо Добрев

    Енчо Добрев,

    Може и лимонадени да са.

    Много хора и лимонадата я разреждат.

    Удряш по една разредена лимонада няколко пъти и си готов.

    Ти да не си пил такава в момента?

  15. #15
    МиГ 24 юли 2014, 11:50
     
    0
     
    0

    Росене, ти наистина ли си толкова тъп или на такъв се правиш? Всеки да си чете каквото и където иска, но ако иска да сподели информация в български форум нека това да е на БЪЛГАРСКИ!!!

  16. #16
    Енчо Добрев 24 юли 2014, 12:39
     
    0
     
    0

    Подкрепям мнението да се пише на български. Тази дълга руска статия ми причини главоболие преди още да я започна. Роска, все пак сме на работа, нали разбираш. .....

  17. #17
    Dedo petko 24 юли 2014, 13:46
     
    0
     
    0

    Hehehe, kolegi, da ste uchili ezici...
    Ima mnozina koito daleche nyamat problem.

  18. #18
    БНА 24 юли 2014, 14:18
     
    0
     
    0

    Ми дедко петко, те тези дето нямат проблем с руските езици, имат проблем с цялата нация и Европа-та. И света ще се оправи, когато руско езичните се свършат.

  19. #19
    Росен 24 юли 2014, 14:24
     
    0
     
    0

    МиГ, сторими се, че няколкото човека във форума, които, като матросовци, защитават(оневиняват, хвалят, благоволеят) всичко руско, че майчиният език им е руски. Просто реших да не ги затруднявам. Извинявай!

  20. #20
    Nash 24 юли 2014, 14:45
     
    0
     
    0

    Съгласен! Българският и България за българите!

    И аз съм копирал тука текстове на англ. и руски, но нито времето позволява или пък без да се усетиш, поставиш някое изречение или дума на чужд език...

    Днес с този "мултикултуризъм" даже и нашите цигани във Франция са "българи" :)...

    Една позната е преводачка в съда, лицензирана за юридически преводи и какво й се случва:
    Процесират един БГ-циганин и той си се "обяснява" на цигански. "Нашата" мълчи естетсвено, понеже нищо не му разбира. Съдията й се скарва, "Госпожо, защо не ни превеждате, каквото казва подсъдимият, за какво сме ви наели?" Тя му оттговаря: "Извинете, но това не е Български" :) !!!!!!

  21. #21
    random 24 юли 2014, 14:58
     
    0
     
    0

    #18 Пуснато от БНА(нерегистриран) на 24 юли 2014, 14:18

    Ми дедко петко, те тези дето нямат проблем с руските езици, имат проблем с цялата нация и Европа-та. И света ще се оправи, когато руско езичните се свършат.

    Ахахахах ходи си копай на село. За пример като начало ще ти дам Меркел. Кажи ако ти трябват още.

    ------------------------------------------

    МиГ, сторими се, че няколкото човека във форума, които, като матросовци, защитават(оневиняват, хвалят, благоволеят) всичко руско, че майчиният език им е руски.

    Както казва един приятел " Довода ти има стойност, колкото едно кучешко лайно на клечка"
    Това,че няколко човека защитават всичко руско не означава, че това е руски форум и официалния език е руски. Хората,които не защитават руското (пример И.М.) да не би да пишат на английски ?
    ---------------------------------------------

    Нека се пише на български,а пък кой на какъвто език разбира на такъв да чете ;) Колкото повече езици - толкова повече новини > толкова повече гледни точки.

  22. #22
    Аз 24 юли 2014, 15:06
     
    0
     
    0

    До БНА Не коментирам поста ти, защото ще бъда груб и по-прост от теб.
    Още Гьоте е казал, който не знае чужд език, не знае нищо за своя собствен. Остани си със здраве и във времете в което си, като "ника" си.

  23. #23
    МиГ 24 юли 2014, 15:15
     
    0
     
    0

    random,
    Благодаря ти, че обясни толкова точно и ясно нещата. Защото на мен вече ми писна да водя диалог с хора, които или нямат капацитета да ме разберат или нарочно провокират участниците във форума да излизат от рамките на добрия тон.

  24. #24
    Cyber 24 юли 2014, 15:16
     
    0
     
    0

    Росене, който иска да чете на родния си език да си намери оригиналите. Ако искаш да си оригинален преведи ги на краварски. Тогава много ще се харесаш на гъзолизачите, макар повечето от тях да познават само валутата, но не и езика.
    Най-редно би било да пускаш линк и после (от долу) ако имаш желание превода.
    За разлика от платените мижитурки, аз не познавам нито доларите, нито рублите, но чета и разбирам и двата езика.

  25. #25
    Nash 24 юли 2014, 15:20
     
    0
     
    0

    ....#18 Пуснато от БНА....
    "....И света ще се оправи, когато руско езичните се свършат...."

    Ако доживеем някога да няма изобщо руски език по света, то този свят ще е ограничен само на роби и робовладелци... На всеки ще са поставили по един чип (микросхема) в главата а "дистанционното" й ще е централно при робовладелците... И тогава всеки един, който се опита да има друго мнение или не се хареса с нещо на робовладелците, с едно натискане на "жълтото" копче ще започне да се кланя в знак на съглсасие със всичко.... :)...

    Така, че поне за сега е добре, че има много култури, много различни народи и мнения.... Нека циганите да танцуват, немците да правят коли, французите да готвят а българите да "бистрят политиката" и пият ракийка .....:)...

  26. #26
    zlpetrov 24 юли 2014, 15:51
     
    0
     
    0

    Абе някой чел ли е биографията на тоя Порошенко? Аз я прочетох току що и останах много изненадан! Майка му и баща му са явно бесарабски българи/родени са в Бесарабия/ запознават се в град Болгар/там е роден и той/,там са родени и Данаил Николаев и Димитър Греков и Стефан Кисов! Тоя явно е с български корен!

  27. #27
    Teraflop 24 юли 2014, 17:58
     
    0
     
    0

    Айде,бе!Не са ли дезертьори от американската армия?

  28. #28
    Ив.Бориславов 24 юли 2014, 19:24
     
    0
     
    0

    Що така бе, ДРУГАРИ?
    Какво не Ви хареса в моя коментар, та сте го премахнали без следа? Даже не пише "коментарът е премахнат, защото..." Все едно, никога не го е имало.
    Хайде, ЧАО, GOODBYE, или както Ви харесва...
    Има и други форуми!

  29. #29
    И.М. 24 юли 2014, 19:25
     
    0
     
    0

    Господа, отново имам проблем да установя КОЙ, КОЙ аджеба е написал това. Просто съм си изработил защитен рефлекс, докато не го разбера туй, Свъобще не го почвам да го чета. Ако е от ония домейни ***.ru, ***.su, направо го давам на слив, шунтирам го, демек, неглижирам го и го забравям на секундата, най-много на втората.
    "... пише Робърт Пери.", ама верно ли? къде? кога? Не е ясно.
    Иначе и снимка са му сложили, за по-достоверно.
    Някой просто пуска тука фитилите и ни гледа сеира, кой какво ще изтропа. Ами ако напишем еди какво си, какво ли ще напишат ония форумци?
    Ако някой може да се ориентира от изнесеното за автора или сайта, да сподели.

  30. #30
    Cyber 24 юли 2014, 20:45
     
    0
     
    0

    Аз намерих този източник.
    http://consortiumnews.com/2014/07/22/the-mystery-of-a-ukrainian-army-defector/
    Сайта се хоства в град Прово щата Юта.

  31. #31
    SUH 24 юли 2014, 20:48
     
    0
     
    0

    И.М. за Пери не си прав в една от стаиите посочваха точно линка на статията в "оригинал" (на английски) не ми се рови, че много нещо изчетах, но ако ти се занимава съм сигурен, че ще я откриеш.

    За дезертьорите, ами щом са пияни значи са дезертьори, как ли ще нарекат обаче своите наркофилирани войници (това американците).

    Както се казва "Совите не са това което са"

    За пропагандата - ясно е че я има и от двете страни, тук спор няма. Обаче, за разлика от проруските PR които пипат по финно (не като по време на "студената война"), американците и техните подопечни карат още с грубия черен PR от онова време. Незнам как не разбраха, че това минава само в техните среди.

    PS преди някой да ме опонира да кажа, че малко или много тая наука съм я учил.
    Ако някой изяви желание мога да дам и примери, но мисля, че с малки изключения повечето хора тук са доста интелигентни.
    Н

  32. #32
    SUH 24 юли 2014, 21:00
     
    0
     
    0

    Яценюк подава оставка
    Не е от сайт с ру

    http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140724_yatsenyuk_resignation.shtml
    Май плъха напуска кораба

  33. #33
    «Йован Шевич» 24 юли 2014, 21:10
     
    0
     
    0

    По последним данным известно, что ВС Новороссии сформированы весьма профессиональной армией в 18 – 20 тыс. человек, которая очень «разношёрстная»: это и бывшие сотрудники ФСБ, СБУ, офицеры, командиры, наводчики, механики-водители, ракетчики, операторы расчётов ЗРК, лётчики всех видов военной авиации, добровольцы, инструктора и бывшие военные из России, Сербии, Белоруссии, Германии и Израиля.

    Одним из ярчайших примеров такой славянской солидарности – подразделение из Сербии «Йован Шевич». Вечером 21 июля 2014 года, командир подразделения Братислав Живкович объявил о прибытии в ряды подразделения, количеством 45 бойцов, ещё 205 человек, таким образом усиленная структура составляет уже 250 человек. «Йован Шевич» ведёт оборону на подступах к Луганску с Северо-Западного тактического направления, и неделю назад, в момент попыток прорыва украинских сухопутных частей в Луганск, целых 12 часов сражался в окружении, тогда в отряде было всего 35 человек, один, из вступивших в подкрепление бойцов ЛНР, погиб….сам отряд уцелел, было много раненых.

    Новороссияне называют «Йован Шевич» Славянским чётническим отрядом, поскольку помимо сербов и хорватов в нём много русских и других славян, на родине же его именуют Добровольческой балканской интербригадой. Братислав Живкович отлично помнит войну в Югославии, и сейчас, как никогда, рад воевать бок о бок с русскими против натовских захватчиков и украинских предателей славянских ценностей.

    http://army-news.ru/2014/07/boesposobnost-vs-novorossii-verx-idei-i-taktiki-nad-xaosom-massovogo-genocida/

  34. #34
    SUH 24 юли 2014, 21:22
     
    0
     
    0

    http://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/

    И.М. ето постарах се заради теб

  35. #35
    SUH 24 юли 2014, 21:25
     
    0
     
    0

    Мисля че е това, английския не ми е добър

  36. #36
    SUH 24 юли 2014, 21:28
     
    0
     
    0

    http://alterinformation.wordpress.com/2014/07/23/87383914955/

    А това мисля е превода

  37. #37
    Jimm 24 юли 2014, 21:33
     
    0
     
    0

    Повече от ясно е че войниците са дезертирали със СУ-25 - траекторията на удара доказва това - въпроса е къде е щурмовака??? - пуснаха го за обстрел на опълченците и е на трески - заличаване на следи!

  38. #38
    SUH 24 юли 2014, 21:38
     
    0
     
    0

    В реда на мисли за черния PR мисля че горните ми линкове докават факта че прозападните медии в това отношение и за конкретния случай с боинга действаха на принципа - първо стрелям и после питам стой кой идва. BBC и те стреляха и после свалиха статията и ето какво казват
    http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2014/07/140724_blog_editors_bbc_story_rework.shtml

    Опсс...

  39. #39
    SUH 24 юли 2014, 22:25
     
    0
     
    0

    И като ми е дошла музата, една малка историйка:

    Отишъл Путин на посещение при Обама. Понеже Обама много обичал да си прави сутрешен крос поканил и Путин двамата да се надбягват. На следващия ден в американската преса излязла следната информация "Не е вярно, че руснаците са големи спортисти, на сутрешния крос президента на Русия завърши предпоследен, а нашия високо уважаван президент Обама се представи отлично, като финишира втори."

  40. #40
    И.М. 25 юли 2014, 00:30
     
    0
     
    0

    До ##34,36 SUH
    Много ти благодаря, колега, не е абсолютно точно, но все пак са някакви нишки. Аз малко преигравам с ония руски домейни, но това е само за да си подчертая отношението по принцип. А анонимните материали са ми най-ниско в стълбицата на достоверност.

  41. #41
    SUH 25 юли 2014, 00:53
     
    0
     
    0

    и за лека нощ нещо по грубичко. Не е от медия, а личен пост на частно лице, но добре се е справил с "очернянето"

    https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10537865_688875274516278_523925575558992185_n.jpg?oh=4d014344fb4b9dc7a9bc1063a928e878&oe=544F8469

  42. #42
    водка Жириновски 25 юли 2014, 04:40
     
    0
     
    0

    Скоро ще излезе най вероятната версия, че са го друснали дружно Боинга в знак на миналата Бойна дружба и слава.Ако не бе трагично, щеше да е забавно.В Холандия протестират и пред двете посолства, но пропускат още едно, абонирано за истината и правото да въвежда световен ред.Хунтата се разбяга нещо в последно време и Яйцюка е в оставка, а Потрошенко загуби свеж вид и за денонощие се превърна в склерозирал дъртак, както повечето пишещи тук.

  43. #43
    voyageur 25 юли 2014, 07:11
     
    0
     
    0

    Вижте риснаците знаеха,че ше има провокация с самолет..има места,където това беше казано,макари завоалирано...но казано!изглежда те знаеха и времето и мястото...Изглежда опрацията се провали в главната си задача,цел...а тя беше проста - Бойнга да бъде свален над .....Русия!!!Това беше целта и тогава всичко което този руснак е написал би било верно..!!А относно републиките - ДНР и ЛНР....е ми Приднестровието си е живо и здраво и има доста якичка армиика...Нали?

  44. #44
    voyageur 25 юли 2014, 07:23
     
    0
     
    0

    Вие сте умни момчета - какво мислите се говори по тези места вече? Еми ква ше следващата стъка!Тя е проста отново - искатели да предположим,тук на този сайт...!!!

  45. #45
    Георги Ковачев_ 25 юли 2014, 16:16
     
    0
     
    0

    №44: Лесно е - от Вашингтон започнаха да дрънкотят, че руснаците обстрелвали с артилерия украински цели през границата (http://www.foxnews.com/politics/2014/07/24/obama-administration-russia-firing-artillery-at-ukraine-military-targets/) - били имали доказателства, събрани от "човешки ресурси" (демек - измислят си).

Социални мрежи

Вход

Запомни ме на това устройство

Регистрирай се Забравена парола

Последни

НАЙ-ЧЕТЕНИ НАЙ-КОМЕНТИРАНИ

Морски архиви

Прочети още

Броячка